Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    genetika pitanja

    Share

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by zvrcko sen on sri 1 tra - 21:11

    Deane pa stvarno me razočaršnije upitna izabela upitan je muški paspartu ,, razradio sam šemu xy


    objašnjenj i tabela bit će kasnije jer moram ići van sa ženom .........










    Bogme malinos niko nepadne na PRVO APRILSKU šalu


    Zadnja promjena: zvrcko sen; čet 2 tra - 0:22; ukupno mijenjano 1 put.

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on sri 1 tra - 21:15

    zvrcko sen je napisao/la:Deane pa stvarno me razočaršnije upitna izabela upitan je muški paspartu ,, razradio sam šemu xy


    objašnjenj i tabela bit će kasnije jer moram ići van sa ženom .........
    ne samo to ne Very Happy ne mogu virovat SALIS SE? Question Question

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on čet 2 tra - 0:24

    A kako nitko ja sam se prvi uhvatija na baketinu lol!


    Zadnja promjena: malinois; pet 3 tra - 19:08; ukupno mijenjano 1 put.

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Dean on čet 2 tra - 16:13

    zvrcko sen je napisao/la:Deane pa stvarno me razočaršnije upitna izabela upitan je muški paspartu ,, razradio sam šemu xy


    objašnjenj i tabela bit će kasnije jer moram ići van sa ženom .........

    nije upitna izabela nego crni nosioc izabele...ono izabela u mom postu se odnosilo samo na mutirani (ili nemutirani gen)...

    a objašnjenje... jedva čekam... Twisted Evil Twisted Evil

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on pet 3 tra - 1:01

    Posla sam nekoliko e maila O.M.J. sudcima za boju radi pojasnjenja nase problematike Very Happy .MEDUTIM jos ni jedan odgovor nisam dobija ono sto nas bas interesira. lol! lol!

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on pet 3 tra - 1:18

    Posto je tema genetika malo cemo komunicirat da ne izacemo iz stosa.Imamo ovdje i nekoliko stazista koji se spremaju za sudijski ispit.
    Zanimljivo ispitno pitanje je :
    Sta je kriptomerija ,i na cemu se zasniva???Bilo bi dobro dat i neki primjer.
    Primjetio sam na da je na forumu i jedan renomirani sudac za malino kanarince,NIKAKO GA ISPROVOCIRAT DA POCNE UCESTVOVAT U RASPRAVAMA.Bilo bi dosta dobro lol!

    klokkende

    Broj postova : 54
    Age : 45
    Location : Uzice, Serbia
    Registration date : 25.10.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by klokkende on pet 3 tra - 9:53

    malinois je napisao/la:...Primjetio sam na da je na forumu i jedan renomirani sudac za malino kanarince,NIKAKO GA ISPROVOCIRAT DA POCNE UCESTVOVAT U RASPRAVAMA.Bilo bi dosta dobro lol!
    Izgleda da mu treba dati gargiju!!! Laughing

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on pet 3 tra - 12:45

    klokkende je napisao/la:
    malinois je napisao/la:...Primjetio sam na da je na forumu i jedan renomirani sudac za malino kanarince,NIKAKO GA ISPROVOCIRAT DA POCNE UCESTVOVAT U RASPRAVAMA.Bilo bi dosta dobro lol!
    Izgleda da mu treba dati gargiju!!! Laughing
    A ne znam sta mu treba dati?Svakako dobro dosao Very Happy

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by zvrcko sen on pet 3 tra - 13:11

    Pozdrav željko Hvala što si došao i uveličao ovaj forum za još jednog eksperta,, nadam se daćešodsad biti aktivniji Very Happy

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by zvrcko sen on pet 3 tra - 13:17

    Kriptomerija se zasniva na ovisnosti jednog para gena o postojanju drugog para ili više drugih parova.
    To je osobina koja u genima postoji ali se ne može vidjeti. Razlog tome je što ne postoji drugi par gena bez kojeg se ta osobina neispoljava.



    ajmo stažisti dajte koji primjer ??????? sudci mučite..............

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by zvrcko sen on pet 3 tra - 15:02

    objašnjenje paspartu mužjak i njegov uzročnik crossing over










    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by PESTI on pet 3 tra - 15:11

    he he idem po dvogled.... flower

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on pet 3 tra - 15:48

    kad otvori sliku klikni jos jednom na nju pa je povecaj sa jos jednim klikom.pozzz

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by PESTI on pet 3 tra - 16:05

    malinois je napisao/la:kad otvori sliku klikni jos jednom na nju pa je povecaj sa jos jednim klikom.pozzz

    he he hvala ...spremija sam dvogled..... sunny

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Dean on pet 3 tra - 16:46

    nemam sad vremena čitati ali radije bi da mi kazes koi je to broj i godina batude ovako sa monitora ce me ubiti Sad

    ali sam vidio jednu rečenicu koja je i meni pala na pamet za vrijeme ove debate...a to je da se ustvari crossing over događa i sa istovjetnim genima iako mi nemožemo znati koja je ptica nastala crossing overom a koja nije, medjutim možda je baš ta koja je nastala krosing overom ona koja odskače od ostalih u gnijezdu...bilo kvalitetom bilo kao neobjašnjivi škart : )...

    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Fago on pet 3 tra - 16:50

    Vidim opet se kuha... Very Happy
    Bit će opet brisanja postova Very Happy
    Kad iskopam tu Batudu postat cu ti koji je broj.
    Vidimo se. Uskoro.
    Pozdrav,

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by PESTI on pet 3 tra - 19:36

    ako se,medjutim ,paspartu mužijak spari s izabelnom ženkom može se izleći svaki od osam fenotipski,ali i genotipski različitih potomaka i to :
    1.zeleni mužijak nositelj izabela faktora
    2.smedji mužijak nositelj izabelnog faktora
    3.ahatni mužijak nositelj izabelnog faktora
    4.čisti izabelni mužijak
    5.zelena ženka
    6.smedja ženka
    7. ahatna ženka
    8.izabelna ženka
    (ženke,naravno ne mogu biti nositelji spolno vezanog faktora, jer je y kromosom za ove faktore prazan)---------časopis BATUDA god.4 br.3(13),rujan 2001.

    ovo je POTVRDA gdje ljepo piše da paspartu NIJE isto što i nositelj izabele.
    Dr. Milivoj Lozovina u ovom članku nije pod brij 1.napisao PASPARTU , već NOSITELJ IZABELE...... study

    neka traje i traje rasprava ........pozdrav

    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Fago on pet 3 tra - 22:19

    PESTI je napisao/la:ako se,medjutim ,paspartu mužijak spari s izabelnom ženkom može se izleći svaki od osam fenotipski,ali i genotipski različitih potomaka i to :
    1.zeleni mužijak nositelj izabela faktora
    2.smedji mužijak nositelj izabelnog faktora
    3.ahatni mužijak nositelj izabelnog faktora
    4.čisti izabelni mužijak
    5.zelena ženka
    6.smedja ženka
    7. ahatna ženka
    8.izabelna ženka
    (ženke,naravno ne mogu biti nositelji spolno vezanog faktora, jer je y kromosom za ove faktore prazan)---------časopis BATUDA god.4 br.3(13),rujan 2001.

    ovo je POTVRDA gdje ljepo piše da paspartu NIJE isto što i nositelj izabele.
    Dr. Milivoj Lozovina u ovom članku nije pod brij 1.napisao PASPARTU , već NOSITELJ IZABELE...... study

    neka traje i traje rasprava ........pozdrav

    Upravo tako PESTI Very Happy
    Ako se ovaj clanak prof.dr.sc. M. Lozovine malo bolje pročita sve postaje jasno.

    Navest ću par bitnih stvari:
    1. Sve kombinacije serija se moraju izvoditi vezano uz X i Y kromosome, a ne kako je to učinjeno u onim starim tablicama.
    2. Jasno je napravljena razlika između paspartua (dobivenim parenjem smeđe x ahat i obrnuto) i crnog mužjaka nositelja izabele (koji nosi oba mutirana gena i za ahat i za smeđe na JEDNOM kromosomu. Napomenje se da je i ovaj crni nositelj izabele jedna vrsta paspartua jer omogucava dobivanje svih serija, ali kad se misli na paspartua ustvari se misli na Helderovog paspartua dobivenog iz parenja smeđe x ahat i obrnuto.

    Ukoliko sada uzmemo ovaj nas primjer paspartu x crna zenka i prilagodimo ga razmišljanjima sa stranice 8 Lozovinovog članka gdje je korištena ahatna ženka vidi se da se dobije, između ostalog, crni nosioc izabela, a ne paspartu.

    Ja sam svoje argumente iznio, sad čekam iskusnije da obrazlože svoje.
    Lijep pozdrav,

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Dean on pet 3 tra - 23:18

    eto sad sam pročitao članak i sve štima...dr. Lozovina isto razlikuje crnog nosioca izabele i paspartua, što je teorijski točno a praktički nebitno...

    U onoj staroj knjizi je autor to stavio pod isti nazivnik...tj. po toj teoriji je nosioc izabele i paspartu ista stvar...

    stvarno je nebitno ali ako moram birati skloniji sam se prikloniti teoriji da se to dvoje razlikuju...

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Dean on sub 4 tra - 22:52

    i moj prijedlog je da Fago ako ove godine misli polagati, spremi jedno predavanje...tj. ne predavanje, nego više kao podlogu za raspravu...jer mislim da je više nego jasno da Fago ZNA šta je Crossing over, ali volio bi da ako je moguce raspravimo malo o ovome na zboru sudaca...naravno da bi unaprijed išao popis tema, kako bi se ljudi unprijed pripremili za rasprave i kako bi mogli ravnomjerno sudjelovati... gospodo suci i pripravnici dali se slažete ili imate nešto protiv ...sugestije i kritike mogu i na pp

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on pon 6 tra - 13:31

    naravno da se slazemo.Tema je zanimljiva .Pokusao sam u nekoliko navrata kontaktirat strucnjake za kanarince boje,uvjek je odgovor isti.Svi se drze ustaljene tabele i pojasnjenja iste.Fagina upornost je fenomenalna i u potpunosti opravdana.S velikim zadovoljstvom ocekivam seminar i nadam se raspravi strucnjaka.Nadam se da ce Fago ove godine posjetit seminar Very Happy

    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Fago on pon 6 tra - 14:36

    Fala lijepa!
    Lijep je osjećaj čuti to od bilo koga, a kaomoli ne od 2 uvažena 'mlada' suca.
    Nadam se da ćemo i dalje imati ovakve diskusije....
    Nadam se da ću ove godine na seminar, ako bude zanimljivih tema o kojima znam nešto rado ću i diskutirati.
    Međutim, moram ja još puno, puno toga naučiti i zato učim Very Happy I moram vam reći da su ove diskusije itekako konstruktivne i da u njima čovjek može pronaći ne samo odgovor na postavljeno pitanje, nego puno više.
    Onda, do sljedeće diskusije,
    pozdrav,

    Dalibor

    Broj postova : 115
    Age : 43
    Location : Melbourne
    Registration date : 10.04.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Dalibor on čet 16 tra - 16:33

    Pozdrav Fagu i ostalim ucesnicima ove jako interesantne rasprave. Kao sto sam vec naveo polako iscitavam kompletan forum i ne mogu da stignem sve da ukapiram ali posto je genetika jedna od mojih omiljenih tema cisto i ja da se malo ukljucim. Odma da ti kazem Fago da si vec predlozen meni kao ekspert za faganele tako da te molim da ocekujes da cu da te gnjavim oko toga jos dosta, nego da predjem na temu. Licno smatram a evo i odgovora mom prijatelju Acu, da odgovor od strucnjaka kojima je uputio ovo pitanje nece dobiti kao sto ga ni ja nisam dobio kada sam pitao iste sledece pitanje: kako je moguce da se od dvije ptice dominantno bijele nosioci recesivno bijele dobije po teoriji i tabeli odredjeni postotak recesivnih ptica nosioca dominantno bijelog faktora i taj postotak iznosi punih 12.5%. Ni dan danas nisam dobio odgovor a pitanje sam postavio ima vise od 6 godina. Po mom misljenju postoje samo dva dogovora. Prvo je da tabela nije 100% tacna i da se javlja greska u pojednim slucajevima a drugi odgovor jeste da je to moguce u teoriji ali u praksi nije i nikada se nece dogoditi. Tako mislim i za ovaj slucaj parenja crnog paspartua sa crnom zenkom da vjerovatno po Fagovoj teoriji i po Lozovinovoj postoji mogucnost razlikovanja Crne ptice nosioca izabele i Crnog paspartua i po tome bi trebalo ispraviti tabelu i ubaciti novu verziju ali da se u praksi to nikada nece desiti.
    Pozdrav

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on pet 17 tra - 19:00

    mislis na ovu tabelu?

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by malinois on sub 18 tra - 0:15

    Pozdrav svima na forumu zeli gospodin Cubelic ,imao je zelju da stavim u njegovo ime jedno pitanje(ne znam odgovor)
    CROSING OVEROM KAKVE PTICE DOBIJAMO I KOJE SU GLAVNE KARAKTERISTIKE TIH PTICA???
    ocigledno je da smo mu dojadili sa crosing overom Very Happy Very Happy Very Happy

    Sponsored content

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Sponsored content Today at 7:42


      Sada je: sub 3 pro - 7:42.