Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    genetika pitanja

    Share

    bocka

    Broj postova : 1656
    Age : 69
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by bocka on uto 23 tra - 9:34

    Seniore,
    Znaš da svaki region ima svoja imena kako za biljke tako i za ptice i ostali životinski svet.
    Kod nas za Serinus serinus upotrebljava se reč Štan cajizla ili skračeno Štancer.




    P.S. Veno, što se tiče cigančice kažu da je to nešto posebno Embarassed

    Marjan R.Srbija

    Broj postova : 14
    Age : 38
    Location : Pirot, R.Srbija.
    Registration date : 21.12.2012

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Marjan R.Srbija on uto 23 tra - 21:37

    bocka je napisao/la:Zvrčko,
    Unatrag tri godine radim sa štan cajizla X kanarinka (recesivna) i došo sam do F2.
    Ove godine planirao sam da produžim da uparim F2 mužjak x satine kanarinka ali kanarije koje sam nabavio pola su izumrle a ostala polovina je "pravo smeče".
    Mogu li ove sezone da uparim F1 otac sa F2 čerka i šta bi dobio,( mislim da bi se samo počeo vrtiti u krug.)
    Ono što me najviše interesuje kakvi su ovi bastardi kao roditelji mislim na F2 muški i ženski bastardi.
    Mada sam neke italijanske članke čitao na internetu medjutim ipak iskustvo je največa stvar.

    Pozdrav Seniore i rado očekujem Tvoj odgovor

    ,, Mogu li ove sezone da uparim F1 otac sa F2 čerka i šta bi dobio,( mislim da bi se samo počeo vrtiti u krug.),,

    - Dobio bi veoma interesantne hibride, ali ako imaš sreće da ženski hibrid u ovom slučaju F2 bude plodan! Iz sopstvenog iskustv. I iskustva nekoliko vrhunskih poznavaoca ove problematike saznao sam: U razgovoru sa najvećim poznavaocima hibradizacije sa serinus serinus- žutaricom, tek sada nastaju problemi. Jer kontradiktorno se kod hibrida u generacijama F1, F2, F3,…. i nadalje kod ženki pojavljuje sterilnost, sve do F7, F8 kada se kod ženki polodnost stabilizuje. Kod mužjaka plodnost opada, ali ne u tolikoj meri. Kroz razne prepiske i razgovore sa Franco Monopolijem( iskustvo od 17 godina na ovoj hibradizaciji) i Maurizio Maronijem ( iskustvo od 15 godina na ovoj hibradizaciji, Saznajem da u uzgoju pomenutih hibrida na svakih dvadesetak izleženih ženskih hibrida F3, F4…filijalne generacije, pojavljuje po jedna plodna ženka!

    Primer- ženski hibrid iz kombinacije F1 mužjak x F3 ženka iz sopstvenog uzgoja!




    ,,Ono što me najviše interesuje kakvi su ovi bastardi kao roditelji mislim na F2 muški i ženski bastardi.,,

    - Iz sopstvenog iskustva mogu da kažem da su roditelji za primer idealnog para. A pod idealnog para podrazumevam.

    Da ženka svija gnezdo perfektno (kao prirodno, da snosi jaja bez ikakvih problema, da leži kao zakovana, odhranjuje mlade ako ima sreće da je plodna svoje ili tuđe, ....

    Dok mužjaci pokazuju svojski pravo- brižno očinstvo: Hrani ženku, ne lomi jaja, ne izbacuje mlade, počinje sa hranjenjem mladih od prvog dana nakon izleganja pa sve do osamostaljivanja.......

    Ukratko, ponovo ponavljam iz sopstvenog iskustva. Ptice vredne svakog poštovanja!

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by ticar on sri 24 tra - 0:30

    mene zanima da li je ovo serinus x kanarinac pa taj baštard x kanarinac ili si išao baštard na serinusa vraćan jer to bi onda bio R3 a ne F3

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Dean on sub 27 tra - 9:44

    zvrcko sen je napisao/la:

    htio bi ovo najjednostavnije da ti objasnim

    divlji mužjak x satine = normalne bastarde nosioci satineta svi mladi bez obzira na spol

    Seniore, ajde i meni ovo objasni mejketiga lol! lol!

    bocka

    Broj postova : 1656
    Age : 69
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by bocka on sub 27 tra - 17:05

    Da bude malo interesantno:

    Muški bastardi F1



    Bastard mužjak F2 x kanarija :




    Bastard F2 mužjak X bastard F1 ženka :





    Pozdrav Bocka

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by ERVINO on sub 27 tra - 20:11

    Dean je napisao/la:

    Seniore, ajde i meni ovo objasni mejketiga lol! lol!


    Pozzdrav,

    "PAUZA" je ostavila traga Very Happy

    P.S. Bocka da ne "gubiš" vrijeme - ženka F1 nije plodna ,,, Question

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by ticar on sub 27 tra - 21:04

    [quote="ERVINO"]

    pa dobro čoviku se malo pomišalo. Very Happy

    bocka

    Broj postova : 1656
    Age : 69
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by bocka on sub 27 tra - 21:37

    Ako se sečate ja sam postavio pitanje kakve su roditelji bastardi od štan cajizle, cilj mi je podmetanje tudjih jaja i odgoj mladih.
    Što se tiče plodnosti u literaturi sreo sam da ženski bastard je plodan u 10% slučajeva.
    Zato uvjek pitam ljude koje imaju iskustva odnosno Patalce a ne Gatalce.
    A što se tiče genetike ja sam laik i trudim se osnovne stvari da naučim, moje geslo je da uvjek uz praksu nešto više pročitam kako bi spojio praksu i teoriju.

    Marjan R.Srbija

    Broj postova : 14
    Age : 38
    Location : Pirot, R.Srbija.
    Registration date : 21.12.2012

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Marjan R.Srbija on sub 27 tra - 22:06

    bocka je napisao/la:Ako se sečate ja sam postavio pitanje kakve su roditelji bastardi od štan cajizle, cilj mi je podmetanje tudjih jaja i odgoj mladih.
    Što se tiče plodnosti u literaturi sreo sam da ženski bastard je plodan u 10% slučajeva.
    Zato uvjek pitam ljude koje imaju iskustva odnosno Patalce a ne Gatalce.
    A što se tiče genetike ja sam laik i trudim se osnovne stvari da naučim, moje geslo je da uvjek uz praksu nešto više pročitam kako bi spojio praksu i teoriju.

    Iz sopstvenog iskustva, koje je proisteklo iz pet godina uzgoja hibrida od žutarice, kaže do sam imao samoooo Sad 1 F3 ženku plodnu. Muški hibridi iako većina odgajivača i litereture kažu da su 100% plodni, iz mog iskustva je sasvim drugačija. Za sada procenat plodnosti kod mužjaka ( u ne više malom jatu koje imam), je tu negde oko 50%.

    Eminentni stručnjaci koje sam ranije spomenuo takođe kao i ja tvrdimo da samo preko muške hibride, može da se prenesu željene osobine i boja koju želimo!

    P.s. Bocka ne odustajem i Ja sa proverom svih ženskih hibrida koje imam u jatu. Ali samo jedna F3 ženka je za sad ostvarila sposobnost reprodukcije!

    bocka

    Broj postova : 1656
    Age : 69
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by bocka on ned 28 tra - 0:24

    Marjane, molimte konkretno reci mi kakvi su roditelji F1 i F2 bastardi u bilo kojoj varijanti ako ih uparim.
    Plodnost nije mi toliko važna koliko kakvi su roditelji ?

    Hvala unapred

    Marjan R.Srbija

    Broj postova : 14
    Age : 38
    Location : Pirot, R.Srbija.
    Registration date : 21.12.2012

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Marjan R.Srbija on ned 28 tra - 7:54

    Marjan R.Srbija je napisao/la:

    ,, Mogu li ove sezone da uparim F1 otac sa F2 čerka i šta bi dobio,( mislim da bi se samo počeo vrtiti u krug.),,

    - Dobio bi veoma interesantne hibride, ali ako imaš sreće da ženski hibrid u ovom slučaju F2 bude plodan! Iz sopstvenog iskustv. I iskustva nekoliko vrhunskih poznavaoca ove problematike saznao sam: U razgovoru sa najvećim poznavaocima hibradizacije sa serinus serinus- žutaricom, tek sada nastaju problemi. Jer kontradiktorno se kod hibrida u generacijama F1, F2, F3,…. i nadalje kod ženki pojavljuje sterilnost, sve do F7, F8 kada se kod ženki polodnost stabilizuje. Kod mužjaka plodnost opada, ali ne u tolikoj meri. Kroz razne prepiske i razgovore sa Franco Monopolijem( iskustvo od 17 godina na ovoj hibradizaciji) i Maurizio Maronijem ( iskustvo od 15 godina na ovoj hibradizaciji, Saznajem da u uzgoju pomenutih hibrida na svakih dvadesetak izleženih ženskih hibrida F3, F4…filijalne generacije, pojavljuje po jedna plodna ženka!

    Primer- ženski hibrid iz kombinacije F1 mužjak x F3 ženka iz sopstvenog uzgoja!




    ,,Ono što me najviše interesuje kakvi su ovi bastardi kao roditelji mislim na F2 muški i ženski bastardi.,,

    - Iz sopstvenog iskustva mogu da kažem da su roditelji za primer idealnog para. A pod idealnog para podrazumevam.

    Da ženka svija gnezdo perfektno (kao prirodno, da snosi jaja bez ikakvih problema, da leži kao zakovana, odhranjuje mlade ako ima sreće da je plodna svoje ili tuđe, ....

    Dok mužjaci pokazuju svojski pravo- brižno očinstvo: Hrani ženku, ne lomi jaja, ne izbacuje mlade, počinje sa hranjenjem mladih od prvog dana nakon izleganja pa sve do osamostaljivanja.......

    Ukratko, ponovo ponavljam iz sopstvenog iskustva. Ptice vredne svakog poštovanja!

    Kakvi su roditelji?

    Iz sopstvenog iskustva mogu da kažem da su roditelji za primer,.........

    pero

    Broj postova : 10
    Registration date : 08.02.2011

    Re: genetika pitanja

    Postaj by pero on sub 25 svi - 10:45

    Želio sam postaviti pitanje i vidim raspravu o zanimljivoj temi pa bi postavio nekoliko pitanja.
    Ne svaćam pravu svrhu. Kada se govori o nagonu ženki (koje su većinom sterilne) i kako izgrađuju gnijezdo....
    Da li ih se želi koristiti kao podmetače?
    Ako takva ženka snese jaje, da li je odradila svoje ili nosi jaja koja su neplodna.
    Druga nejasnoć se odnosi na F-ove. Koja je svrha uparivanja različitih F generacija?
    U F2 dobijemo potomstvo u tipu djedovske i roditeljske generacije. Šta se od ovoga koristi za dalje?
    Radi li se van krvnog srodstva. U protivnom, incestom možemo potpomoći smanjeneu plodnost.

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by ticar on sub 25 svi - 22:22

    evo da malo pokrenemo temu- da li domintno bijeli sa žutom kanarinkom može dati bijelog recesivnog.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by crv on pon 27 svi - 14:12

    ticar je napisao/la:evo da malo pokrenemo temu- da li domintno bijeli sa žutom kanarinkom može dati bijelog recesivnog.

    Može ako su oboje nosioci recesivnog.Kod recesivnih mutacija i ženke mogu biti nosioci.

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by ticar on pon 27 svi - 14:48

    crv je napisao/la:

    Može ako su oboje nosioci recesivnog.Kod recesivnih mutacija i ženke mogu biti nosioci.

    a da li recesivni bijeli sa žutom ženkom može dati dominantno bijeloga.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by crv on uto 28 svi - 12:41

    ticar je napisao/la:

    a da li recesivni bijeli sa žutom ženkom može dati dominantno bijeloga.

    Ne. Dobiješ sve žute nosioce recesive.

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by ticar on uto 28 svi - 12:56

    crv je napisao/la:

    Ne. Dobiješ sve žute nosioce recesive.

    jesi siguran 100%.što je bijeli recesivni kanarinac,malo razmisli.

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Renato.M on uto 28 svi - 14:24

    ticar je napisao/la:

    jesi siguran 100%.što je bijeli recesivni kanarinac,malo razmisli.

    Tičar nisi jasan. Crv je potpuno u pravu svi mladi te konbinacije su žuti nosioci recesivnog.

    Žuti cb+/cb+ X Bijeli rec. cb/cb = Mladi svi cb+/cb .

    Pozdrav.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by crv on uto 28 svi - 14:25

    [quote="ticar"]

    jesi siguran 100%.što je bijeli recesivni kanarinac,malo razmisli.[/quote

    Možeš dobiti samo recesivce ako je žuta ženka nosioc recesive.Dominantno bijeloga nikako.Da bi dobio dominantno bijeloga treba bar jedan od roditelja biti dominantno bijeli.Mogu i oba , ali tada postoji mgućnost smrtnosti embrija (letalni faktor).

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by ticar on uto 28 svi - 17:07

    kažem to jer je jedan tićar od bijelog recesivnog i žute pastel ženke dobio-bijelog dominantnog i pastela.
    bijeli recesivni je ptica koja nemoa svojstva da uzima boju pa po mojoj teoriji taj bijeli može da bude genetski i crveni i žuti i mozaični.

    pero

    Broj postova : 10
    Registration date : 08.02.2011

    Re: genetika pitanja

    Postaj by pero on uto 28 svi - 22:22

    Renato.M je napisao/la:

    Tičar nisi jasan. Crv je potpuno u pravu svi mladi te konbinacije su žuti nosioci recesivnog.

    Žuti cb+/cb+ X Bijeli rec. cb/cb = Mladi svi cb+/cb .

    Pozdrav.
    Zašto se u formulu umjesto simbola za žutog ne bi stvaio simbol za dominantno bijelog.
    Ajdemo u praksu.
    Dominantno bijelog koji potjeće od jednog recesivnog roditelja uparimo ponovo sa recesinim. Osim dominantno bijelih i žutih (svi u genotipu imaju recesivno bijelog), dobiti ćemo i recesivne. Iz ovakve kombinacije je vidljivo da u genotipu može imati kako dominantno bijeli tako i žuti varijetet.
    Znamo da je dominantno bijeli heterozigot. U fenotipu vidimo dominantno bijelu pticu koja u genotipu može biti žuta, narađasta ili crvena i na to još može izvršiti utjecaj lipokrom pastel faktor, a dosta od toga možemo isčitati u fenotipu na ogledalcu krila.
    Znam da dominantno bijeli ne može biti homozigot. Sad me zanima Zašto se osporava dominantnigen DOMINANTNO BIJELOG u genotipu recesivca?

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Dean on pet 31 svi - 11:36

    pero je napisao/la:



    Zašto se u formulu umjesto simbola za žutog ne bi stvaio simbol za dominantno bijelog.
    Ajdemo u praksu.
    Dominantno bijelog koji potjeće od jednog recesivnog roditelja uparimo ponovo sa recesinim. Osim dominantno bijelih i žutih (svi u genotipu imaju recesivno bijelog), dobiti ćemo i recesivne. Iz ovakve kombinacije je vidljivo da u genotipu može imati kako dominantno bijeli tako i žuti varijetet.
    Znamo da je dominantno bijeli heterozigot. U fenotipu vidimo dominantno bijelu pticu koja u genotipu može biti žuta, narađasta ili crvena i na to još može izvršiti utjecaj lipokrom pastel faktor, a dosta od toga možemo isčitati u fenotipu na ogledalcu krila.
    Znam da dominantno bijeli ne može biti homozigot. Sad me zanima Zašto se osporava dominantnigen DOMINANTNO BIJELOG u genotipu recesivca?


    Ako sam dobro shvatio ovo pokušavaš reči:

    znači:parenje 1:
    recesivno bijeli x dominantno bijeli

    50% žutih/nbijelo recesivno
    50% dominantno bijelih/biijelo recesivno


    parenje 2:
    dominantno bijeli/ recesivno bijeli x recesivno bijeli

    50% recesivno bijelo
    25%dominantno bijelo/recesivno bijelo
    25%žuto/bijelo recesivno


    recesivno bijeli nemože biti nosioc dominantno bijelog gena iz jednog razloga :-) zato jer je dominantno bijeli DOMINANTAN :-) tj čim je u kombinaciji gena on se ispoljava u fenotipu :-)


    Več smo o tome razgovarali, ali, ajde pokušaj mi složiti kombinaciju parenja, iz koje dobiješ recesivno bijeloga nosioca dominantno bijeloga :-))


    pero

    Broj postova : 10
    Registration date : 08.02.2011

    Re: genetika pitanja

    Postaj by pero on pet 31 svi - 15:11

    Renato.M je napisao/la:

    Tičar nisi jasan. Crv je potpuno u pravu svi mladi te konbinacije su žuti nosioci recesivnog.

    Žuti cb+/cb+ X Bijeli rec. cb/cb = Mladi svi cb+/cb .

    Pozdrav.
    Iz ove formule od Renata se može isčitati da je recesivno bijeli dvostruko recesivan. OK.
    Dean je ustvrdio da:"..recesivno bijeli nemože biti nosioc dominantno bijelog gena iz jednog razloga :-) zato jer je dominantno bijeli DOMINANTAN :-) tj čim je u kombinaciji gena on se ispoljava u fenotipu...."
    To bi se odnosilo na:
    parenje 2:
    dominantno bijeli/ recesivno bijeli x recesivno bijeli

    50% recesivno bijelo
    25%dominantno bijelo/recesivno bijelo
    25%žuto/bijelo recesivno

    Po onome što je rečeno, genotip recesivno bijelih bi sadržao dominantno bijelog i žutog (50:50). Kako bi dominantno bijeli prešli u fenotip, isti bi se se popravili za još 25% pa bi dominantno bijelih bilo 50%. Želim samo reći da šema i popratno objašnjenje su u raskoraku.

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Renato.M on pet 31 svi - 19:23

    Ne Pero grijesiš, recesivno bijeli nema nikad u genotipu i dominantnog bijelog. Teško mi je crtati šemu ustvari nemoguče ju je crtati. U šemi bi se točno vidjelo u kojem postotku dovivamo određene mlade ali ali ali....Treba kupovati dobru literaturu i study study study Pozdrav.

    pero

    Broj postova : 10
    Registration date : 08.02.2011

    Re: genetika pitanja

    Postaj by pero on sub 1 lip - 0:45

    Renato M. nisam Pero nego pero. Ovo gore nisu argumenti pa bi se radije držao teme tj. genoma rec. bijelog.
    ticar je napisao/la:kažem to jer je jedan tićar od bijelog recesivnog i žute pastel ženke dobio-bijelog dominantnog i pastela.
    bijeli recesivni je ptica koja nemoa svojstva da uzima boju pa po mojoj teoriji taj bijeli može da bude genetski i crveni i žuti i mozaični.
    Otići ću ih poslikati. Da li će to biti argument?

    Sponsored content

    Re: genetika pitanja

    Postaj by Sponsored content Today at 21:15


      Sada je: sri 7 pro - 21:15.