Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Share

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by malinois on čet 19 oľu - 17:52

    Nisam nikad pario tu kombinaciju ,misljenja sam da su male sanse za deformitet ako se stane na tom jednom parenje,ne treba dalje ici na srotstvo sa istim pticama

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by Dean on čet 19 oľu - 19:13

    malinois je napisao/la:
    Parim muzjaka sa 2 sestre
    iduce godine parim tog muzjaka sa cerkom a u isto vrijeme parim polu brat i polu sestra
    sljedeca godina
    kombinacija otac cerka ostavim muzjake
    kombinacija polu brat i polu sestra ostavim zenke

    dali je to neka shema karakteristicna za malinoase zbog toga sto se ne vide (cuju) karakteristike ženke??, jer koliko sam upoznat kod boje i stasa nema ovakve sheme (nije mi literatura pri ruci ali...)

    tj. nije mi jasno zasto bas iz kombinacije otac cerka ostavljas muzjaka a iz kombinacije polubrat polusestra zenke ?? to mi je malo preodokativna procjena Smile

    Jer ako je cilj linijskog parenja stvoriti jato genetski što sličnije onom mužjaku sa početka priče...

    osnovna linija (naravno ne i jedina) bi trebala biti vračanje kćerki pod oca u barem 5 generacija... e sad tebi je prva kombinacija brat sa dvije sestre pa to vjerojatno nešto mijenja na stvari ...

    znam da su jata malinoa uglavnom linijska ali ako moze malo pojasnjenje Smile

    inače parenje brat x sestra je najbrži način za utvrditi "genetsku (ne)stabilnost" jata...i to se uglavnom prakticira samo kod kvalitetnih jata koja su dobivena linijskim parenjem...

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by malinois on čet 19 oľu - 19:33

    dugo godina uzgajam ptice,imam veliko iskustvo(bez obzira na godine starosti Very Happy ).Mislim da nema seme parenja koju nisam isprobao ili bar detaljno izanalizirao.Ovo sto sam napisao iskljucivo je moje iskustvo.Vracanje cerke na oca i obratno je provjerena linija parenja.Sto se tice parenja brat sestra SLAZEM SE S TOBOM al sam misljenja da je bez obzira na kvalitetu veci rizik filtriranja negativnih osobina neovisno o dobroj koncetraciji pozitivnih.Mislim da je to pre agresivan pristup,trebalo bi malo lakse uci u krvno srotstvo,lakse se nositi sa posljedicama

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by Dean on čet 19 oľu - 21:12

    malinois je napisao/la:dugo godina uzgajam ptice,imam veliko iskustvo(bez obzira na godine starosti Very Happy )


    šta hočeš reći da si mlad lol!

    malinois je napisao/la:.Mislim da nema seme parenja koju nisam isprobao ili bar detaljno izanalizirao.Ovo sto sam napisao iskljucivo je moje iskustvo.Vracanje cerke na oca i obratno je provjerena linija parenja.Sto se tice parenja brat sestra SLAZEM SE S TOBOM al sam misljenja da je bez obzira na kvalitetu veci rizik filtriranja negativnih osobina neovisno o dobroj koncetraciji pozitivnih.Mislim da je to pre agresivan pristup,trebalo bi malo lakse uci u krvno srotstvo,lakse se nositi sa posljedicama


    SLAZEM SE I JA S TOBOM Smile ona moja opaska nije bila preporuka kako treba pariti, nego više kao upozorenje tipa "ne pokušavajte ovo kod kuće" Smile

    znači potpuno tvoja shema...ajde kad budem imao malo vise vremena cu prostudirati malo detaljnije, pa ce biti jos pitanja u svezi iste Smile

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by zvrcko sen on pet 20 oľu - 1:48

    Fago je napisao/la:Jesi pario ikad brata i sestru iz istog legla?




    joj fago uvik tvoja zeka sa fingvom

    ja nisam
    Laughing Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad



    hahahaha sad ozbiljno

    radili smo na mutiranju frzelina - opal mutacija..prva generacija ukrštavanja sve ok ...druga ajmeeee degenerativnih ptica sićam se jednog jadnika nikako da krepa nema očiju i glava mu je bila dupla od normalnih.....

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by ticar on pet 20 oľu - 4:45

    zvrcko sen je napisao/la:
    Fago je napisao/la:Jesi pario ikad brata i sestru iz istog legla?




    joj fago uvik tvoja zeka sa fingvom

    ja nisam
    Laughing Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad



    hahahaha sad ozbiljno

    radili smo na mutiranju frzelina - opal mutacija..prva generacija ukrštavanja sve ok ...druga ajmeeee degenerativnih ptica sićam se jednog jadnika nikako da krepa nema očiju i glava mu je bila dupla od normalnih.....

    je ali čovik je napisa da pari polu brata i polu sestr,znači isti otac različite majke.

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by Dean on pet 20 oľu - 11:33

    ne vjerujem da je vec u drugoj generaciji došlo do tolike degeneracije samo zbog linijskog parenja, jer se ono provodi kod svih utvrdjivanja novih mutacija...prije ce biti da je taj frzelin doletio sa podrucja cernobila Smile ili u Solinu imate nekakve zle podzemne vode...
    pa frzelinima raste glava a pticarima trbusina lol!

    Branimir

    Broj postova : 1968
    Age : 34
    Location : Sveti Juraj (Senj)
    Registration date : 12.06.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by Branimir on pet 20 oľu - 11:46

    Znači ako bi sljedeče godine pario mlade iz "suprotnih" gnjezda kojima je samo otac zajednički ne bi bilo nikakvih problema?

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by zvrcko sen on pet 20 oľu - 12:50

    Deane pitaj F.K i L.J.

    rekao sam

    da sam stavio pariti brta i sestru iz istog gnjezda te iduće godine njihove mlade iz istog gnjezda ........i imali černobil .......................
    e sad ga j...i nikad nam nije palo na pamet ponovit tooo da možemo ozbiljnije tvrditi ..

    inače naučio me život da ne pizdim nešto ako nemam ljude da potvrde to.... i mene je bilo iznenađenje i tada sam živija u Splitu Razz

    cevap

    Broj postova : 189
    Age : 47
    Location : Kopenhagen, Danska
    Registration date : 14.02.2009

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by cevap on pet 20 oľu - 13:13

    Dean je napisao/la:Ma znam ja šta je linijsko parenje (bilo bi malo i sramota da neznam Smile ali mislio sam čisto da vidim kakva su vaša iskustva, pošto je to dobar ali i "opasan" put za dobiti kvalitetno jato...pa sam mislio da malo prodiskutiramo...recimo di ste kiksali ili šta ja znam :)izgledalo mi je kao dobra tema Smile

    Kako radim sa mozaicima i nemam mnogo jedinki iste boje, max 6-8 komada, desi se nekad da moram da parim u srodstvu, a onda uvijek izbjegavam koliko je to moguce da parim bracu i sestre. Vodim racuna da uvijek imam jedan stari par ptica pa da to bude otac na majku ili majka na sina. Ako mi se to desi recimo jedne godine onda sljedece godine obavezno osvjezam krv sa novim pticama koje nisu u srodstvu. Ako se ne moze nebaviti ptica za osjezavanje u istoj boji onda se uvijek moze pariti na "tamniju" pticu.

    Smedji opal mozaik x smedji mozaik ili obratno
    Crni pastel mozaik x crni mozaik ........ itd

    Kao sto si mi vec ranije pricao, ovim parenjem se poboljsava svijetlija ptica, koja ima tendenciju da se dugim parenjem u istoj boji ona razvodnjava. Jedini je problem sto se u ovim parenjima dobijaju sve tamne ptice, neke sa nosiocem svijetle, sto znaci da tek za 2 godine mozes dobiti opet svijetle ptice u leglu, ali vrijedi, jer im se kvalitet popravlja.

    Dosad sam bio sretan pa mi nije trebalo ovakvo parenje, uvijek sam uspio naci ptice za osvjezavanje, ali recimo ove godine imam problem sa smedji opal mozaik, gdje cu sljedece godine morati ubaciti smedjeg na njih radi osvjezavanja, jer sada parim oca na kceri i majku na sina.....

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by PESTI on pet 20 oľu - 13:13

    pratim ovu diskusiju i paralelno bi ukazao moju ,,jedne godine,, kombinaciju grdelin x bakrena INTEZIVNA kanarinka , bilo je lipih baštardi ,ali dobio sam jednog totalno bez oba oka kojeg je ženka othranila ,od tada ne parim grdeline sa intezivnima .iste godine par talijanskih ptica crvenih mozaika lipokrom ,,vjerovatno brat i sestra ,, davali mlade sa 4 noge.. bože sačuvaj što je to bilo. ove godine bi po savjetima stručnjaka trebao pariti oca i kći u grdelina jer otac ima krnjolu cili vjenac iza glave i još crvenih točkica kroz crno na glavi, užasavam se pomisli da se samo jedan deformirani pojavi. literatura lipo govori,ali ?????????????????

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by zvrcko sen on pet 20 oľu - 13:36

    ma netrebaš se bojat kod vraćanja ...,,,, rizik je parenje braće i sestara iz istog gnjezda pa ne u prvoj godini...

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by Dean on pet 20 oľu - 13:45

    vi malo šarate... linijsko parenje nije parenje oca sa kćerkom i onda dogodine ubacivanje "svježe krvi" to je povratno parenje, linijsko parenje se provodi sustavno kroz više generacija i ako se provodi kako treba to je jedini mogući način da se dobije genetski stabilno jato koje če u velikom broju 80% davati mlade kvalitete jednake ili bolje od roditelja...sve ostalo je lutrija...ili bolje rečeno uspijeh na kratke staze...
    svi uzgajivači životinja (pasa, mačaka, krava, konja i čega več ne) koriste linijsko parenje - parenje u krvnom srotstvu...parenje brat x sestra je najekstremniji slučaj parenja u krvnom srodstvu i on se u pravilu ne koristi jako cesto...ali ukoliko želimo provjeriti u kakvom nam je (genetskom) stanju jato...tj. koliko smo kroz godine linijskog parenja "očistili" neželjene karakteristike iz jata tj. ukoliko parenjem brat x sestra dobijemo veliki broj kvalitetnih mladih znači da smo stabilni...

    ubacivanje svježe krvi u jato dobiveno linijskim parenjem se provodi jednom u 5 godina i to samo kad je nužno...i obavezno nabaviti pticu koja potječe iz jata u kojem se provodi linijsko parenje...i onda se provodi kontrolno parenje sa čim je moguće više ženki kako bi se izbjeglo da recimo ptica koju smo nabavili (vrhunska u svakom pogledu) nije kompatibilna sa našim pticama koje su jednako tako vrhunske Smile

    ovo je jako velika i odlična tema za raspravu i nadam se da če se rasplamsati...pogotovo sad kad je i malinois ovdje (kod malinoasa ja mislim da se jedino linijsko parenje i provodi...ozbiljni uzgajivači ne idu na sreću Smile)

    i odatle i ona moja tvrdnja da se uvijek od istog uzgajivaca kupi muzjak i 2 do 3 zenke...

    huh o ovome su knjige napisane i neide sve u jedan post ali imamo vremena...

    preporuka za knjigu ko zna talijanski "campioni e razzatori" autor. G.De Bassegio, ako neko ima neku drugu za preporuciti pucajte Smile

    franeperuzovic

    Broj postova : 272
    Age : 40
    Location : Split
    Registration date : 29.09.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by franeperuzovic on pet 20 oľu - 14:32

    evo ja imam zemkicu malino staru sad druga godina i njen otac malino sad sesta godina.

    vrhunske su ptice pa sam pokusao proslu sezonu spariti ih. nisu jaja bila plodna u nijednom od 2 pokusaja pa sam mislio da je on sa 5 godina vec neplodan.

    nedavno sam procitao da mozjak moze pariti i sestu godinu pa sam pomislio da je u njoj bio problem tj. da je bila premlada (prva joj je sezona). Sada joj je druga a njemu sesta godina.

    on je u punom pjevu a ona cucne i dize rep kad on zapiva pa me zanima ima li smisla da pokusam opet tj. postoji li realna vjerojatnost da sest godina star muzjak bude plodan?

    ima li tko kakvih saznanja o tome? molim komentar.

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by PESTI on pet 20 oľu - 15:32

    prvo i osnovno što se tiće plodnosti ,najsigurnija varijanta je kad su ptice dobrom pripremom ušle u,,, spolno zrele,,,a što se tiče godina starosti ,nikad neznaš do kad je to ,jer ja imam svoje uzgojene grdeline od oca u to vrijeme starog 15 godina.

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by malinois on pet 20 oľu - 15:37

    pozdrav.Imam muzjaka 8 godina star ,oplodija je skoro sva jaja.Ne plodnost muzjaka ne mora bit samo starost.Bitno je da ptica kvalitetno promjeni perje da bude dobro hranjena,pripremljena za parenje itd.
    posto je ptica stara 6 godina moze doci do problema u prohodnosti sjemenih kanala
    Javljaju se zarista unutar istih,obicno kod starijih muzjaka
    Dobro je takvoj ptici mjesec dana pred parenje dati antibiotik sirokog spektra CIPROCINAL
    dosta ga koriste uzgaivaci papiga
    Ima ga kupit u ljekarnama (250mg)1 tableta na 1 litar vode 5 dana
    sad si svakako zakasnija za to,probaj ga sparit bez obzira na prazna jaja u prvom gnizdu
    Vracam se na temu
    Svakako je dobro uparit tog muzjaka sa cerkom

    franeperuzovic

    Broj postova : 272
    Age : 40
    Location : Split
    Registration date : 29.09.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by franeperuzovic on pet 20 oľu - 16:01

    hvala na odgovoru.

    sada cu svakako to pokusat jer se isplati imati ove ptice.

    on je strasan pjevac i dobar otac a ona brizna majka.

    proslu sezonu su mi othranili leglo s 4 grdelina. oboje su ih hranili, a on je cijelo vrijeme hranio i nju.

    franeperuzovic

    Broj postova : 272
    Age : 40
    Location : Split
    Registration date : 29.09.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by franeperuzovic on pet 27 oľu - 16:19

    Evo da vam kažem najnovije događaje s mojim žutim kanarincima.

    Ženka je danas SNILA ČETVRTO JAJE. Mužjak je pita na gnjizdu. Vole se ludo, ali tako je bilo i prošlo lito pa ništa.

    Vidija sam prije 6-7 dana da se pare. Ali pare se tako da ona bude u gnjizdu a on skače na nju. Nije mi jasno kako će je on sparit kad ona leži u gnjizdu. Na svim snimkama šta sam vidija ženka na štapiću čućne i digne repicu pa se mužjak može podvuć ispod i parit je, a ova moja tuka neće van gnjizda.

    Može li muški išta napravit kad je tuka u gnjizdu? Nije bilo zabacivanja glave unazad nakon skoka pa me zanima i to jeli uvik toga mora bit ako su se uspili sparit?

    Izgrist ću se od neizvjesnosti.

    xyz

    Broj postova : 2232
    Age : 1925
    Registration date : 09.06.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by xyz on pet 27 oľu - 16:34

    Ne nerviraj se, on tako vježba, zaskočit će on nju kad se digne jest/pit.

    A on je nju vjerovatno već parija, a tija bi još, al ona mu ne da na način da zalegne u gnizdo Wink

    najbolje ti je ništa ne dirat ili izvadi ga vanka ako je snila sva jaja a on je uznemirava.

    pero

    Broj postova : 10
    Registration date : 08.02.2011

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by pero on čet 30 svi - 11:59

    Kad govorimo o uzgoju u srodstvu, linija prati muške, a red ženske jedinke.
    Parenje u krvnom srodstvu može biti okomito i horizontalno. Okomitim parenjem se ućvrščuju osobine oca, a vodoravnim se dobivaju izložbeni primjerci (životno vitalniji). Malinois prakticira i jedno i drugo. Odabir muških potomaka odabire iz okomitog parenja u krvnom srodstvu, a ženske jedinke iz vodoravnog.
    Ono što se u ovakvim i sličnim kombinacijama ne smije zanemariti, a ovdje se ne spominje je heterozis faktor (različitost u genotipu budučih roditelja). U šemama se lako izračuna. Pravilnim odabirom jedinki može se ići 4-5 generacija u vertikalno srodstvo ( u petoj generaciji heterozis iznosi 3,125%).


    emirgrdelin

    Broj postova : 167
    Location : Mostar
    Registration date : 07.01.2013

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by emirgrdelin on pet 31 svi - 20:20

    Zanima me misljenje da li je ova slika dobra za linijsko paarenje primjenio bi na svoje grdeline?????I ako ko moze da mi malo pojasni ovo Zahvaljujem
    Evo slika http://i407.photobucket.com/albums/pp153/agro_photos_bucket/linijski_uzgoj.gif

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by Renato.M on pet 31 svi - 22:17

    To je to! Na slici se vidi postotak osobina koje se prenašaju na potomke. Kod ptica može se iči i dalje . Na toj slici vidi se parenje oca sa kčeri i dosta. Valja oca pariti i dalje sa unukama, praunukama. Samo pazi to se radi samo sa vrhunskim primjercima ptica jer kako se vidi u postocima svaka mala greška može postati velika greška.
    Pozdrav.

    Merlo

    Broj postova : 426
    Age : 51
    Location : D
    Registration date : 22.08.2008

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by Merlo on pet 31 svi - 22:31

    Moze li se ova sema malo povecat da vidim procitat?

    pero

    Broj postova : 10
    Registration date : 08.02.2011

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by pero on sub 1 lip - 1:28

    emirgrdelin-u, da li si si postavio cilj, odnosno svrhu rada po toj šemi. U incestu (pogotovo u prvoj i drugoj generaciji) do izražaja dolaze kako pozitivne, tako i negativne osobine.
    Naslov treba iti Krvno srodstvo.Lijeva strana je linija, ona pati muše potomke. Desna je red i prati ženske potomke. Obje idu tri puta u srodstvo okomito, što na kaju u postocoma daje 87,5% svakog roditelja.
    Donja dva reda su vodoravno parenje. Šemu bi koristio u slučaju da imam samo par ptica. Puno sigurnije je raditi sa heterozisom.

    emirgrdelin

    Broj postova : 167
    Location : Mostar
    Registration date : 07.01.2013

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by emirgrdelin on sub 1 lip - 18:35

    Ovako skuzio sam na pocetku treba parit dvoje ptica naravno musko zensko iz tog legla uzet cerku parit sa ocem a muskog parit sa majkom al sad ne kontam ovo dalje malo me zbunise ove linije ko sad skim ide

    Sponsored content

    Re: parenje u krvnom srodstvu - linijsko parenje

    Postaj by Sponsored content Today at 21:14


      Sada je: čet 8 pro - 21:14.