Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Share

    Poll

    Dali ste zadovoljni suđenjem?

    [ 3 ]
    19% [19%] 
    [ 6 ]
    38% [38%] 
    [ 2 ]
    13% [13%] 
    [ 5 ]
    30% [30%] 

    Ukupno glasova: 16

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by zvrcko sen on uto 23 stu - 4:16

    Isuse šta uradiše čovjeku ovaj šime i trava


    zvat ću ga odma ujutro


    markozd

    Broj postova : 111
    Age : 45
    Location : zadar
    Registration date : 09.02.2010

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by markozd on čet 25 stu - 23:36

    Očito da mu nije dobro , što ste mu uradili ?

    Merlo

    Broj postova : 426
    Age : 51
    Location : D
    Registration date : 22.08.2008

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by Merlo on pet 26 stu - 0:06

    A ovi koda su na kavu posli



    turbozd

    Broj postova : 261
    Age : 43
    Location : zadar
    Registration date : 31.08.2010

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by turbozd on pet 26 stu - 0:42

    zvrcko sen je napisao/la:Isuse šta uradiše čovjeku ovaj šime i trava


    zvat ću ga odma ujutro

    Nisu mu ništa uradili on je takav normalan.Jer nebi on bija on da ne izgleda tako.
    Sad je vrime izložbi i on je jadan tako umoran da se ne može kontrolirat,a brate mili čovik više ne može znat di će ga ko snimit.

    BOSKO

    Broj postova : 165
    Location : Dubrovnik
    Registration date : 02.09.2010

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by BOSKO on uto 21 pro - 12:07

    E,da se nastavim na moj posljednji post.
    Kako i prilići jednoj ovakvoj manifestaciji,najavljeno je da se sve eventualne pritužbe na suđenje,mogu predati organizatoru do točno određenog roka.
    Nezadovoljan ocjenom,jedne od mojih ptica,to sam i napravio.Radi se o ptici,koja je na dvije prethodne izložbe,ocjenjena sa 90,a na ovoj sa 87 bodova.
    Nakon toga mi je sugerirano da ne ulažem pritužbu do nedjelje,tj.dok ne vidim svoju pticu.Poštujući proceduru,i postavljene rokove,inzistirao sam na zaprimanju žalbe.Uz to sam priložio i ocjenske liste sa prethodnih izložbi.
    U nedjelju se trebala sastati komisija za žalbe,a jeli se sastala,i što je odlućila,ni do današnjeg dana ne znam.
    Dakle sustav ne valja i treba ga mjenjati.Komisija bi se trebala sastati odmah,i riješiti probleme prije proglašenja pobjednika.Ovako,sve to nema smisla.
    Očito je da smo dosadašnje probleme rješavali na krivim mjestima,uključujući i ovaj forum.Ja sam krenuo nekim drugim,jedinim ispravnim putem,i rezultat je isti,0-nula.
    U HOS-u treba dosta toga mjenjati,i toga smo svi svjesni,ali se radi malo ili ništa.

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by Dean on uto 21 pro - 12:46

    BOŠKO je napisao/la:E,da se nastavim na moj posljednji post.
    Kako i prilići jednoj ovakvoj manifestaciji,najavljeno je da se sve eventualne pritužbe na suđenje,mogu predati organizatoru do točno određenog roka.
    Nezadovoljan ocjenom,jedne od mojih ptica,to sam i napravio.Radi se o ptici,koja je na dvije prethodne izložbe,ocjenjena sa 90,a na ovoj sa 87 bodova.
    Nakon toga mi je sugerirano da ne ulažem pritužbu do nedjelje,tj.dok ne vidim svoju pticu.Poštujući proceduru,i postavljene rokove,inzistirao sam na zaprimanju žalbe.Uz to sam priložio i ocjenske liste sa prethodnih izložbi.
    U nedjelju se trebala sastati komisija za žalbe,a jeli se sastala,i što je odlućila,ni do današnjeg dana ne znam.
    Dakle sustav ne valja i treba ga mjenjati.Komisija bi se trebala sastati odmah,i riješiti probleme prije proglašenja pobjednika.Ovako,sve to nema smisla.
    Očito je da smo dosadašnje probleme rješavali na krivim mjestima,uključujući i ovaj forum.Ja sam krenuo nekim drugim,jedinim ispravnim putem,i rezultat je isti,0-nula.
    U HOS-u treba dosta toga mjenjati,i toga smo svi svjesni,ali se radi malo ili ništa.

    sastala se "komisija"...suci koji su ocijenili pticu na dvije prethodne izložbe, i sudac koji je ocijenio na ovoj izložbi, predstavnik organizatora i još nas nekolicina, i donijeli smo stav i zaključak koji če se tebi u pismenom obliku dostaviti.

    E sad to je ok ali...koji je smisao toga, ovdje doduše potoji sasvim prihvatljivo objašnjenje...ali ne bih sada htio ovdje iznositi stvari dok ne dobiješ na pismeno (nakon toga milim da možemo i ovdje javno raspraviti)...ali recimo i da se uočila evidentna pogreška...šta napraviti u tom slučaju...ptice su ocijenjene, nagrade podijeljene šta preostaje organizatoru ili izlagaču ili kome god, u tom slučaju...mislim da nam taj dio fali. Kako adekvatno obeštetiti uzgajivača u tom slučaju ??? evo konkretno sa kojim bi ti (ili itko ko se ikad osjetio oštećenim) rješenjem bio zadovoljan ???

    BOSKO

    Broj postova : 165
    Location : Dubrovnik
    Registration date : 02.09.2010

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by BOSKO on uto 21 pro - 12:56

    Deane,u ovom slučaju nisam bitan ja,niti moj slučaj.Nije ćak bitno da li je moja pritužba osnovana,ili ne.Bitan je sustav,a on ne funkcionira kako bi trebalo.
    Po meni,jedini ispravan način bi bio da se komisija sastaje prije proglašenja.Iza toga sve pada u vodu.
    Po pitanju mog slučaja,sigurno ćemo raspraviti,ako dobijem odgovor.Po meni su neke stvari nelogične,i netko je falio.Ali o tom potom.Kad i ako dobijem odgovor na pritužbu objasnit ću ono što smatram nelogićnim.
    Nije bitno kojim bi ja rješenjem bio zadovoljan.Ako postoje pravila,i ona se poštuju,onda smo svi zadovoljni.Onaj kome ta pravila ne bi odgovarala,ne bi se ni žalio.

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by Dean on uto 21 pro - 13:03

    BOŠKO je napisao/la:Deane,u ovom slučaju nisam bitan ja,niti moj slučaj.Nije ćak bitno da li je moja pritužba osnovana,ili ne.Bitan je sustav,a on ne funkcionira kako bi trebalo.

    slažem se, zato i pitam da pokušamo doči do nekog svima prihvatljivog barem polu rješenja .-)

    BOŠKO je napisao/la:Po meni,jedini ispravan način bi bio da se komisija sastaje prije proglašenja.Iza toga sve pada u vodu.

    huh to je malo teško tehnički izvedivo, izlagač se može žaliti tek kad vidi ocjenu, a to je najčešće kad izadje katalog, za nekakve ispravke je onda več prekasno.

    BOŠKO je napisao/la:Po pitanju mog slučaja,sigurno ćemo raspraviti,ako dobijem odgovor.Po meni su neke stvari nelogične,i netko je falio.Ali o tom potom.Kad i ako dobijem odgovor na pritužbu objasnit ću ono što smatram nelogićnim.

    tako je :-))

    pozdrav

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by ERVINO on uto 21 pro - 13:40

    Pozdrav,kako je komisija i mene pitala za mišljenje(jer sam ocjenjivao pticu u Sinju)rekao sam svoje viđenje koje će biti napisano i prezentirano uzgajivaču.Dali sam sistem funkcionira ili ne neznam ali nerealno je očekivati da je moguće ispraviti ocjenu od strane komisije i mijenjati katalog izložbe....po meni pisane primjedbe su dobra stvar i služe isključivo u cilju neponavljanja "pogrešaka" i kao tema za diskusije u ZOSH-e...

    BOSKO

    Broj postova : 165
    Location : Dubrovnik
    Registration date : 02.09.2010

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by BOSKO on uto 21 pro - 14:21

    Po ćemu bi bilo nerealno mijenjati odluke.Ili mislite da su svi suci ZOSH-a bezgrešni ko Djevica Marija,pa ne mogu falit,a sve upučuje na to.Malo mi je nelogično da od 1600 ocjenjenih ptica ima samo jedna primjedba.Prije bih rekao da su ljudi navikli da se ništa neće riješiti,pa se ni ne žale na ocjene.Zato će,po običaju,poćeti kuloarske priće na za to neprimjerenim mjestima.
    Pitao bi vas ja,što bi se dogodilo da se žalilo,samo 1% uzgajatelja,pa da se trebalo riješavati 16 ptica.Frka je nastala oko jedne,jedine žalbe,za koju i sada tvrdim da je netko falio.Samim tim što se na sve naćine pokušalo da tu žalbu ne uputim,i ne uzburkavam mirne vode HOS-a,skužio sam da je i više nego osnovana.
    Nisam mislio nastavljati s ovim,dok ne dobijem odgovor na žalbu,ali nemam izbora.
    Sva događanja vezana za ovo,ukazuju da se na sve naćine pokušava zaštititi sudac,a ne uzgajatelj.Izgleda da svi uzgajatelji postoje radi sudaca,a ne obratno.


    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by zvrcko sen on uto 21 pro - 20:08

    kako je to regulirano u malim životinjama, kinologiji, itd itd
    ništa bolje ništa gore nego kod nas...........................

    U Com-u isto kao u nas ...........

    Sudijska je odluka neovisna i javna .....Ocjenska lista je javna i ima potpis sudca .Jedini lijek je da bude u prijavnici ime sudca koji će sudit tu grupo pa je na uzgajivaču oče li donjeti ptice ili ne

    Merlo

    Broj postova : 426
    Age : 51
    Location : D
    Registration date : 22.08.2008

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by Merlo on uto 21 pro - 22:57

    Ko radi taj i grjesi a ko konstantno grjesi njega poslat u tunguziju.

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by Dean on sri 22 pro - 0:06

    Merlo je napisao/la:Ko radi taj i grjesi a ko konstantno grjesi njega poslat u tunguziju.

    tako nekako :-))

    kad stigne pismeno obrazloženje nastavljamo diskusiju, jer vjerujem da če biti poučna, a vjerojatno i vatrena :-)

    BOSKO

    Broj postova : 165
    Location : Dubrovnik
    Registration date : 02.09.2010

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by BOSKO on čet 17 vel - 21:03

    Pismeni odgovor je stigao,ima i mjesec dana.Svo to vrijeme razmišljam,ima li ikakvog smisla diskutirati o njemu.Pošto vidim da su se ocjene i ocjenjivanje ponovo aktualizirale na drugoj temi,rekoh zašto ne.
    Prije nego što zaljepim pisani odgovor,želio bi ovo postaviti na malo drugaćiji način.
    Ajmo raspraviti kako bi trebala izgledati ptica FE ocjenjena ovako:
    crtež---26
    boja---26
    oblik i veličina---18
    perje---8
    držanje,kondicija i opći utisak---9
    --------------
    87

    Po meni ta ptica nije u standardu.

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by ERVINO on čet 17 vel - 22:16

    Pozdrav prijatelju Tvoja ptica je u standardu Very Happy Pomješao si SREDNJU VRIJEDNOST ocjenjene ptice i STANDARD što nije isto.Dakle ptica koja se ničim posebno ne ističe ili ne pokazuje neki nedostatak bude ocjenjena sa 88 bodova (startna osnova ili srednja vrijednost).....a to bi po "našim" ocjenskom listama bilo :
    crtež 27
    boja 27
    oblik i veličina 18
    perje 8
    držanje ,kondicija i opći utisak 8

    Ptica ocjenjena ispod 80 bodova smatra se da nije u STANDARDU i diskvalificira se !!!

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by crv on čet 17 vel - 23:10


    Ptica FE koja ima problem sa crtežom i bojom scratch , što , naravno utječe na opći utisak...HM !
    Oblik i veličina i perje u granici srednje vrijednosti Suspect

    Za šta je optužena? Karotiniranje ili neku aberaciju? Možda preklapanje mutacija ili kriva determinacija.

    U bilo kojoj od ovih situacija da budu ispod srednje vrijednosti i crtež i boja ?

    Kako je takva dospjela do Zadra ?

    BOSKO

    Broj postova : 165
    Location : Dubrovnik
    Registration date : 02.09.2010

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by BOSKO on čet 17 vel - 23:29

    Ervino,mene ne interesira opis moje ptice.Mene zanima tvoj komentar na ocjene koje sam postavio.
    Evo crv je napisao kako on vidi tu pticu.

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by ERVINO on čet 17 vel - 23:38

    Moj komentar ??? Vjerovatno je ocjenjivač imao drugačiju bodovnu skalu tj.26-26-18-9-9 pa ako je tako onda ispada da je ptica "kažnjena" samo u perju ??? sve drugo mi nema logike.....pozdrav

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by crv on čet 17 vel - 23:48

    ERVINO je napisao/la:Moj komentar ??? Vjerovatno je ocjenjivač imao drugačiju bodovnu skalu tj.26-26-18-9-9 pa ako je tako onda ispada da je ptica "kažnjena" samo u perju ??? sve drugo mi nema logike.....pozdrav

    A tek apsurda - organizator je inzistirao i na proglašavanju 4. i 5. mjesta...

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by ERVINO on čet 17 vel - 23:54

    crv je napisao/la:A tek apsurda - organizator je inzistirao i na proglašavanju 4. i 5. mjesta


    Da ali samo za ptice koje imaju min. 88 bodova

    ikayke
    Admin
    Admin

    Broj postova : 1510
    Age : 32
    Location : Rijeka
    Registration date : 09.09.2008

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by ikayke on pet 18 vel - 0:07

    crv je napisao/la:A tek apsurda - organizator je inzistirao i na proglašavanju 4. i 5. mjesta...

    PO meni to je najmanje apsurdno, pogotovo ukoliko se prilikom obavezne vizualne kontrole nagradjenih uoče nedopustive stvari, automatski organizator moze sam bez suca ako vise nisu prisutni dodijeliti nagrade 4 i 5 ptici ukoliko je to potrebno i ukoliko bodovni minimum to dopusta.

    Ipak moramo stvari malo šire gledati Smile


    _________________
    http://kanarinci-micetic.skyrock.com/








    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by crv on pet 18 vel - 0:15

    Ika , upravo tako , pa na to i mislim.

    Ne dozvoliti ptici ni da bude 4. ili 5. Question

    Border

    Broj postova : 321
    Age : 61
    Location : zenica bih
    Registration date : 05.12.2009

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by Border on pet 18 vel - 0:34

    Ovo je vječna tema na ovom Forumu,vjerovatno će i ostati još dugo
    sudije mogu pogriješiti štrašno i mogu nekom mladom uzgajivaču uraditi čuda -negativna
    na ovom Forumu uglavnom se zna šta ko drži i ko je kojeg nivoa,koliko su krivi suci toliko su krivi uzgajivači
    Moja lična iskustva-
    Ja i moj najbolji drug držimo bordere,ja uvijek imam mlade,on nema i iz očaja upari lipokrom bijelog i borderku i dobije mlade
    na izložbi on prvi,ja drugi
    mi legnemo na pod zagrlimo se i valjamo se od smijeha
    sudija kaže neznam šta mi je bilo ,ja vjerujem tom sudiji,opet će suditi moje ptice,opet će moj drug biti drug
    ima li toga među ptičarima,ljudi možemo li priznati nešto sami

    BOSKO

    Broj postova : 165
    Location : Dubrovnik
    Registration date : 02.09.2010

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by BOSKO on pet 18 vel - 12:00

    Border,ne radi se ovdje o medaljama ili prvom,drugom mjestu.Ovdje se radi o cijelom sustavu,koji ne valja,i treba ga mjenjati.
    Rasprava o konkretnoj ptici,bi trebala biti samo okidač,koji će potaknuti rasprave,i eventualno rješavanje trenutnog stanja.

    Sponsored content

    Re: Problemi i nelogičnosti suđenja 2010/11

    Postaj by Sponsored content Today at 12:38


      Sada je: pet 9 pro - 12:38.