Ovo je pitanje,koje muči 90% uzgajivača grdelina.Svi mi,htjeli to priznati il ine imamo problema sa leženim grdelinima.a šta napraviti da ih dovedemo u formu za držanje i daljnji uzgoj,a da se ne bmoramo boriti da ih spasimo od kokcidijoze,bubka,upale crijevnog trakta ili šta ja znam šta već?Ja sam nabavio crve brašnare,cijelo ljeto idem po njivama i berem kojekakve trave i biljeke,berem ružine uši,ali bez obzira mi ih dosta ne izdrže do mitarenja,a ovi koji izdrže su slabiejeg imuniteta i brzo se razboljevaju.Meni je ostalo 5 komada ,mojih leženih,a od toga su mi dvije ženke i jedan muški bolesni,bolje reći nisu baš najraspoloženiji.Nije nešto strašno,davao sam im ornikur i sad su u redu,ali nije to to.Bitno je sve od pripreme ,pa do svibnja iduće godine.Iako mislim da radim sve po propisima,mislim da ipak negdje postoji kvaka,pa bi mi bilo drago da se svi uzgajivači uključe u ovu temu i pomognu nama početnicima u uzgoju.

Dragi prijatelju prvo sretan ti BOZIC!
Druga stvar svaka ti cast sto si iskren i sto si priznao da imas problema sa lezenim stiglicima. Malo koji odgajivac ce to priznati.
Mislim da smo vec dosta toga iznjeli u ranijim postovima ali nikad zgorega nije to sve ponavljati!
Stiglic je po meni posebna ptica, zahtjeva dosta truda i rada oko njega, sto od ishrane, sto od higijene, da ne spominjem same mutacije ove iste vrste koji su opet prica za sebe.
Zoki vjerovatno si citao moje postove kako otprilike ja to sve radim. Evo podatak da sam ja ove god izveo oko 50 mladih, da je sve bilo idealno bilo bi preko 100, ne bi znao kud cu sa njima.Jedan dio su mi othranjivale kanarinke drugi dio sami stiglici, ajmo reci da je bilo fifti fifti, mislim na konacan broj mladih iz obe varijante. Kanarinke bi hranile mlade ali oni bi ugibali, stiglici takodjer hrane ali uvjek eliminisu jednog ili dvoje mladih i nece da ih hrane. Naravno bilo je i poslije svega toga nekih uginuca ali kad sve to saberes sa ukupnim brojem ptica to je po meni zanemariv postotak. Naravno da bi ja volio da i tih nekoliko posto eliminisem ali to je izgleda visa sila.
Mnogi su me napadali i kritikovali sto dajem sulfa preparate i svremena na vrijeme antibiotik Oropharme(gdje i oni preporucuju preventivnu terapiju), zatim vakcinaciju ptica(opet pojedinci su me kritikovali a ja saznam da i oni to daju samo sute). Nadam se da ovo nece izazvati lavinu replika, spustimo tenzije, razgovarajmo razumno jer ce mnogima ovo biti od pomoci.
Gore navedena preventivna terapija koju ja dajem mislim da dosta pomaze, e sad naravno da bi ja volio da to sve ne koristim ali to je onda lutrija u ovom poslu i pitanje sta bi imao i dobio da sve to ne koristim. Jer poznati su mi pojedinci koji ne koriste nista i odjednom se jave da imaju bolesnog stiglica i zapomazu sta da rade!!!
Mislim da ce oko ovoga biti dosta diskusije i ona postaje otvorena...

Ja od preparata dajem (kad mladi napune mjesec dana) ESB3 ,a u jajčanu smjesu im dajem i Orodigest.kao što sam gore i naveo,nabavio sam i crve brašnare ,pa im i njih dajem,sve to je u redu,ali bez obzira,nisam zadovoljan.Ne znam kako je kod drugih,ali bi volio da se svi otvore i iskreno porazgovaramo o ovom problemu,jer u uzgoju je budućnost.Svakim danom će biti sve više uzgajivača grdelina,jer je to naša budućnost,a ne bi volio da se ljudi razočaraju na početku i kažu : "Hebeš ovo ,idem ja po starom - u uzgoj na vodu i livade i u želandu " .Zato bi molio sve da se uključe u temu ili da se sjete gdje je pisano do sada ,pa da nam kažu na kojoj stranici ,da sve to ponovimo i pročitamo. Vjerujte,ovo je jedan malo veći problem sa kojim se svi susrećemo,a i sa kojim će se susretati budući naraštaji ptičara.

Temu koju ste postavili smatram da je odlična, koliko če biti iskrenih prenošenja znanja i iskustva neznam, međutim pretpostavljam da i nema tako dobrih odgajivača štiglica na ovom forumu koji nemaju gubitke odgojenih štiglica.

Pozdrav,tema odlična....moja saznanja su slijedeća :uzgajivači koji se drže "programa" uzgoja od gosp. Gregorutija poznatog Talijanskog uzgajivača imaju minimalne gubitke i dobre rezultate u uzgoju. Ja sam jedan od onih koji su "protiv" pretjeranog davanja svih tih "preparata" i zato su moji uzgojni rezultati loši ili nikakvi...Ta tablica je već bila negdije na forumu i nije nikakva tajna jednostavno je kupiš sve te proizvode od gosp. Gregorutija i strogo se pridržavaš davanja i rezultati postaju ubrzo vidljivi...

Tema koju je otvorio ZoranV je u biti i sama srž problematike svega što se o češljugaru Forumu spominje - od batude do majora u mutaciji.
Da ga je lako uzgojiti nebi generacije i generacije čekali baš nas. A hočemo li baš MI uspjeti , ja se iskreno nadam i vjerujem u to.Inače se nebih bavio uzgojem.
Mislim da bi u startu trebalo dogovoriti terminologiju.
Npr. , što je to leženi grdelin ? Po mome mišljenju leženi , odnosno uzgojeni je samo u jednome slučaju i domesticirani. To bi bila ptica čiji su se roditelji u zatočeništvu uspješno sparili , reproducirali i sami bez pomoči othranili i izveli mlade.
Dakle uzgojena ptica nije ako smo jaja iz prirode podmetnuli pod drugu pticu pa makar to bila i ženka češljugara.
Uzgojenom pticom se ne smatra ni mladunac izuzet iz prirode i podmetnut pod drugu pticu ili othranjen ručno.To nije uzgoj , to je prigoj.Mnogi vlasnici takvih ptica lažu ponajprije sami sebe a onda i ostatak svijeta.
Vrlo često se i oplođena jaja uspješno snesena i na kojima ženka uredno leži , za svaki slučaj , podmeču pod kanarinke.Osobito je to čest slučaj kod ,,majoraša''. Razlog je najčešće zbog cijene samih ptica pa se ,,ide na sigurno'' pa mladi par niti ne dobije priliku da ispolji i razvije svoje roditeljske nagone što baš i ne doprinosi napretku domesticiranja.
Dakle svaka ptica je izležena ali nije svaka uzgojena a postoje i one prigojene od kojih je vjerojatno pravi uzgoj i počeo ali prigoj i jajokradnja nisu baš popularne navike.Osim u slučaju nužde.

crv je napisao/la: Da ga je lako uzgojiti nebi generacije i generacije čekali baš nas. A hočemo li baš MI uspjeti, ja se iskreno nadam i vjerujem u to.Inače se nebih bavio uzgojem.

Iskreno se nadam da hoćemo! Bitno je da se krenulo a rezultati moraju doći.

Evo mojeg iskustva u uzgoju:

Sjećam se svoje prve uzgojne godine kad sam izlegao 11 mladih, nitko nije bio sretniji od mene. Mislio sam da je lakše uzgojiti štiglića noli kokoš naleć. Ali kako su dani prolazili od broja 30 pa naviše broj se smanjivao da bi zadnji tić doživio 54 dana i pa pa uzgojna 2002. godina. Onda godine razočaranja (jaja ko u priči a mladog nigdje, mačka, jastreb, sova, grom, tuča, zle godine... ) da bi ove godine popravilo se stanje s ukupnim brojem od 12 komada. Nažalost ni ova nije prošla bez gubitaka ali sve u svemu zadovoljan sam. Mlade snage se spremaju za iduću sezonu.

Što se tiče kemije odustao sam u zadnji čas na nagovor prijatelja (pozdravljam ga ovom prilikom - inače ne bi mi stado ginulo...) a bio sam se lijepo spremio i s ESB30%, Baycox, Trisulfonom, Fuvicinom,... nema smisla da nabrajam dalje...

Znači samo prirodna hrana (biljne uši svaki dan + štričak (http://ptice-birds.your-board.com/t501p375-biljke-kao-hrana-i-lijek) i uzgojno sjeme Versele laga za divlje ptice.

I zlatna pravila:

- sa što manje buke nahrani ptice i ne zadržavaj se nepotrebno u blizini ptica. Slikanje i video produkciju treba ostaviti za neka druga vremena ali u početcima može biti jako štetno.

- mlade samo uzimati kad se prstenuju i u slučaju ispadanja iz gnijezda.

Puno pozdrava svima i sve najbolje za Božić.

Ja bi se osvrnuo malo kod izvođenje štiglica a mišljenje koje imam svodi se na iskustvo odgojem ptica i drugih hobija.
Smrtnost kod mlade izvedene ptice u kafezima največa je kod trečeg legla.
Razloga ima više, ali jedan od njih ja mislim da je taj što ženka je dosta iscrpljena i nije sposobna kao u prvo i drugo leglo da isto pruži svojim podmladtkom.
Ima nekih tumačenja da ta tura u prirodi je predviđena za predatore i ostale životinje.
Primetio sam i to da ako ptice pustiš da odgajaju četvrto leglo onda obavezno ženka kasni u mitarenju i prestoi opasnost preko zime umre odnosno ako je čuvaš u vansku volieru.
Kao treči i mnogo bitan faktor je hrana.
Moje ptice preko zime su vani i hranu koju dajem dosta je jaka i kalorična, tu je pored mešane hrane 50% zastupljen suncokret i redovno svaki dan brašnarske crve.
Svakoga dana dajem lišče od svežog povča kako i razne bobice, od voča mnogo često jabuka.
Ptice lečim u isključitelnjim prilikama i to ako sam zainteresovan za tu pticu, ostalo ostavim da se same ptice oporave ili uginu.
Svaka ptica koja preko zime se leči od neke bolesti ta ista ptica 50% ima šanse za reprodukciju.
Sve ovo šta sam naveo uglavnom se odnosi za ptice fauna evrope.

Pozdrav Bocka

Kako je jedan moj prijatelj rekao"bez kemije se,više, ni blitva ne može uzgojit",tako 100% podržavam Ervina.U početku sam bio protiv,i gubitaka je bilo poprilično.Slijedečih godina sam se djelomično držao Gregoruttia,i opet ih je bilo,ali ne toliko.Ove godine se striktno držim kemije,i rezultat je jedan,jedini uginuli ptić.Svi su,uglavnom prošli po tri izložbe,i samo jedan riknuo.Dakle,računica je vrlo jasna.
Carduel,pravila su ti OK,samo što njima dobivaš?
Ako ptica u tebe nema povjerenja,put ka neuspjehu ti je zagarantiran.Ja,dapače,stalno čačkam po volijerama i gnjezdima.Kroz volijere mi je procesija,i to u vrijeme kad parovi rade punom parom.Ženke leže i ne napuštaju mlade,ili se to vrlo rijetko događa.
Bio si kod mene,i vidio si kako ih pripremam.Što više kontakta,to pitomija ptica.Što pitomija ptica,to više uspjha.
Bocka,pojačavanje hrane tijekom zime je potpuna greška.Sa FE,a i sa kanarincima,treba što više ići uporedo sa prirodom.Dakle,manja količina hrane,bez jakih i masnih dodataka.Zdrava ptica sakupi dosta zaliha da bi prezimila na minimalnoj hrani,a pojačavanjem u proljeće,naročito klijavim sjemenom,i drugom,proteinski bogatom hranom,sve nadoknadi,i uspješno ulazi u sezonu parenja.

Boško, moram ti odgovoriti jer po ovom pitanju razilazim se i sa drugim ptičarima.
Pokušaču malo u alegorii da opravdam moj rad sa pticama pa bi reko : kao bivši sportaš ja se držim do toga da svaka dobra priprema bitno utiče na krajni rezultat.
Kada dođe proleče i kad se povečaju temperature onda smanjujem kaloričnu vrednost hrane, tada najviše forsiram maslačaka i pupulke.
I same ptice neče se hraniti sa suncokretom i ako im ga daš, onda sami odabiru mešanu hranu, zadnje godine nabavio sam i divlje seme ali od tog semena najmanje koriste.
Kako dolazi sezona parenja ptice su stegnute i najlepše.

BOŠKO je napisao/la:Carduel,pravila su ti OK,samo što njima dobivaš?
Ako ptica u tebe nema povjerenja,put ka neuspjehu ti je zagarantiran.Ja,dapače,stalno čačkam po volijerama i gnjezdima.Kroz volijere mi je procesija,i to u vrijeme kad parovi rade punom parom.Ženke leže i ne napuštaju mlade,ili se to vrlo rijetko događa.
Bio si kod mene,i vidio si kako ih pripremam.Što više kontakta,to pitomija ptica.Što pitomija ptica,to više uspjeha.

Boško, slažem se s tobom da je ptica pitomija ako se više družimo s njom i da brže stječe povjerenje u nas. Isključivo radim na smirivanju ženki. Čudne su to tice tako da je bolje ne čačkati po gnijezdima. To je jedno stanje kada ptici treba mir i svako nepotrebno uznemiravanje je kontra produktivno. Bilo je slučajeva da ženka ustane i neće više da leži na jajima, da prestane da hrani mlade. Ne znam šta dobivamo s ovim nepotrebnim rizikom!?

Ove godine sam imao kanarinku koja mi jede iz ruke, "pjeva" na mene, pa sam mislio da mogu s njom šta hoću pa kad je izlegla 4/5 mladih svi su 5 dan pa pa. Našao sam i uzrok! To sam bio ja. Previše čačkanja i ženka nije htjela da hrani mlade. A drugo gnijezdo nisam je htio ni pogledati (samo hrana i voda) i sve ok.

Svjestan sam da ima i drugačijih iskustava ali meni su se ova pokazala boljim. Kad budem imao 10-ak uzgojenih ženki možda sebi i dopustim ponovno taj luksuz da čačkam oko gnijezda ali za sada mislim da je nepotrebno.

Ne znam kakva su iskustva drugih uzgajivača? Koliko čačkate za vrijeme leženja i othranjivanja mladih?

Ženka,kod koje postoji vjerovatnost da napusti gnjezdo,napravit će to,iz samo njoj,poznatih razloga.Najčešće su to naše greške,ali nije pravilo.
Slažem se,potpuno,da su čudljive i nepredvidive,ali zašto sam te pitao,što time dobivaš.
Od čudljivih,nepredvidivih roditelja,dobivaš i takve mlade.Ogromna je razlika mladih,dobivenih od potpuno smirenog para,i onih,dobivenih od nervoznih.
Ovo je,ipak,uzgoj,i tu su stalna kontrola,nadzor,i rigorozna selekcija,neophodni.

ja sam svojim mladima samo kad su počeli jesti sami dao esb.
od sedam mladih sam dao četri,dva jednom prijatelju dva drugom.
moja tri su krepala,kod jednog prijatelja je krepa jedan a kod drugog su oba živa i nevjerovatno kako su zdravi.boja im je ko iz prirode,jaki su i pivaju cili dan.

od hrane im nedaje ništa posebno,samo zrno,grit,i tu i tamo komad jabuke ili neki zeleniš.
nalaze se u jednoj prostoriji u kući u regalu,samo im da isti i piti i nedira ih uopće.drobovi su im skroz žuti,reka bi više masni,ni najmalje traga nekoj upali.
e sad budi pametan,davati kemiju ili ne.
kod nas koji smo davali su tići krepali a kod ovog što nije dava ništa su zdravi ko dren.

Pozdrav svima. ZORAN_BL i Bocka > Crv je vec pametno napisao "domestificirana u zarobljenistvu" , razlika u gubitcima je sigurno velika kod 1. pocetne generacije ulovljenih ptica iz prirode i 2. kod npr X15te generacije ciji su se predci generacijama upasovali na uslove u zarobljenistvu. Tek kad se ta razlika uzme u obzir moze se govoriti o ljecenju i preventivi a i o uzgajivacima koji navodno kriju gubitke,ali prije toga znaci prvo razjasniti sta-ko-ima u uzgoju i po toj osnovi govoriti o preventivama. Mislim da vam je poznato da kad god se u jato ubaci "divlja" krv dolazi do fatalnih gubitaka,prema tome i preventive se razlikuju. Gubitci kod prilagodjenih generacija vecinom su u prvim danima i to biva colibaciloza koju zaradi zenka od nedovoljno sterilizovanih dodataka ishrani i prenese je na mlade i onda je to u vecini slucajeva gotovo za njih a zenka se 90% izvuce jer joj je imuni sistem dovoljno razvijen.

Kažete ,treba davati po tabeli od Gregorutija,a kako u prirodi,gdje je njima Gregorutijeva tabela ? Naveo sam ,već u proljeće krenem sa berbom i davanjem biljaka i ostalog iz prirode,tako da mi se parovi pripremaju,kao oni u prirodi,a ipak dođe do problema.Nemam ništa protiv ljekarije,ali bi više volio to uspjeti bez kemije i lijekova.Treba na tom raditi