Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Share

    euzebio

    Broj postova : 141
    Registration date : 10.12.2010

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by euzebio on ned 1 svi - 23:43

    Marine, različitim rječnikom govorimo o istoj stvari.Ja kažem batuda ili pletivo, splićani izrazom batuda obilježe pletivo i zijadu. Za mene je ispravno pjevanje kada grdelin na batudu stavlja zijadu.I to je potpuno pjevanje.Grdelin to upravo i čini.Što je sporno? Samo naše nazivlje ali ne i pjesma grdelina.Ono što tražimo i mi sinjani i vi splićani grdelin je otpjeva. Pletivo i zijadu.Ili batudu i zijadu. Terminologija je u ovom slučaju nevažna jer imamo glas i pjev ptice.
    A što se tiče onog poimanja đav đav tu se očigledno razilazimo. Ipak, morao bi upitati par starijih prijatelja, ali mislim da su i neki splićani dolazili loviti u Mušu. Ali nema veze. Komentirali već jeste. Hvala na trudu.
    Gospodine Bivanzg hvala na trudu i vama, iako iskreno nemam pojma o čemu govorite. Ako želite možete pojasniti na kojem se dijelu snimka to nalazi

    baltic

    Broj postova : 779
    Age : 45
    Location : zenica
    Registration date : 22.08.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by baltic on pon 2 svi - 0:06

    Kada tic pravi 3 ista uvrcanja jedno za drugim i stavlja zijadu jeli to greska?





    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by MARIN on pon 2 svi - 0:11

    [quote="baltic"]Kada tic pravi 3 ista uvrcanja jedno za drugom i stavlja zijadu jeli to greska?


    Balta što ti je to uvrcanje?

    Imaš neki primjer?



    baltic

    Broj postova : 779
    Age : 45
    Location : zenica
    Registration date : 22.08.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by baltic on pon 2 svi - 0:26

    To kod euzebia sto tic pjeva u sred batude je uvrcanje samo sto ima dosta i ljepsi uvrcanja i znaju ih tici spajat po 2-3 i nadodati na to pletivo i na to sve staviti zijadu a sve se to nalazi u batudi
    http://www.youtube.com/watch?v=ri_YIeqU1NA evo primjer prva 2 takta su 2 uvrcanja spojena .Pred kraj snimke poveze 4 puta i stane.
    ps.Kod nas u Zenici su nekada tici ovako uvrcali samo sto nisu spajali

    cheers


    Zadnja promjena: baltic; pon 2 svi - 0:39; ukupno mijenjano 1 put.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by MARIN on pon 2 svi - 0:37

    baltic je napisao/la:To kod euzebia sto tic pjeva u sred batude je uvrcanje samo sto ima dosta i ljepsi uvrcanja i znaju ih tici spajat po 2-3 i nadodati na to pletivo i na to sve staviti zijadu a sve se to nalazi u batudi

    cheers


    Ne znam točno na što misliš ,ali mislim da sam bio jasan.
    Sve što nije pletivo ili dzija je višak i predstavlja grešku.

    baltic

    Broj postova : 779
    Age : 45
    Location : zenica
    Registration date : 22.08.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by baltic on pon 2 svi - 0:45

    MARIN je napisao/la:


    Ne znam točno na što misliš ,ali mislim da sam bio jasan.
    Sve što nije pletivo ili dzija je višak i predstavlja grešku.

    Znaci sam sam sebi nasao gresku u batudi hahahah affraid

    baltic

    Broj postova : 779
    Age : 45
    Location : zenica
    Registration date : 22.08.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by baltic on pon 2 svi - 0:51

    http://www.youtube.com/watch?v=oihz8ve5ugk&feature=related

    35 sek nekoliko zaredom uvrcanja primjer.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by MARIN on pon 2 svi - 1:02

    Balta nema tu greške

    Carduel

    Broj postova : 1278
    Age : 43
    Location : Ljubuški
    Registration date : 29.07.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by Carduel on pon 2 svi - 1:11

    MARIN je napisao/la:
    Balta što ti je to uvrcanje?
    Imaš neki primjer?

    Koliko sam razumio Baltu kad se govori o "uvrćanju" radi se - što bi kod nas rekli "zavijanjima" ili u dalmaciji javljanjima koja su karakteristična kad ptica pravi pokrete lijevo - desno samo što ovdje te segmente ubaciva u pjev i ne pravi pokrete kad pjeva "uvrćanja" prije dzije.

    Primjer: cipa cipa cibizijer ci blicjer! Cijenjeni dio žvatićkog pjeva gdje je otpjevano zavijanje "cibizijer" koje je izrazito na cijeni u tradiciji žvatićkog pjeva.

    Osobno više volim čista pletiva i dzija na kraju bez ikakvih "uvrćanja" između.

    Pozzz



    euzebio

    Broj postova : 141
    Registration date : 10.12.2010

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by euzebio on pon 2 svi - 8:36

    Jutro je pametnije od večeri. Tako kažu. Ali ja do nekakvog novog zaključka nisam došao. Prikazana batuda nema greške.Na kraju prvog dijela batude(ili pletiva po terminologiji splićana) grdelin "zavrće", zatim ide na onaj takt ili dva i stavlja zijadu. Nema tu neispravnosti. Ponoviti ću još jednom. Takav način pjevanja mogao se čuti od Zadra do Mostara.Doduše i nažalost davno.
    Ako ćemo se vratiti i pozvati na naše obilaske pojedinih područja gdje su se nalazile kvalitetne ptice, po tom pitanju mogu reći sljedeće:imam 46 godina, intenzivno držim grdeline isključivo radi pjesme 30 godina. Koliko se kilometara tu napravilo po prirodi, možete samo misliti. U Duvnu još možete čuti jake i moćne cvrkut-batude koje završavaju zavrćanjem (tvit tvi tvi tvi vliju) ali se dobra zijada koja ide na to pjevanje nažalost može rijetko čuti.
    Svi koji žele reći da je prikazani grdelin neispravan, imaju pravo to reći.
    Ali koliko ste onda dobrih grdelina proglasili neispravnim, nepodnošljivo je. Nemam namjeru dalje polemizirati sa bilo kime po pitanju batude (pletiva) ovog grdelina, svoje mišljenje sam iznio. Ali slobodno iznesite svoje stavove, kritike ili pohvale.I argumentirajte ih, naravno. pozz

    baltic

    Broj postova : 779
    Age : 45
    Location : zenica
    Registration date : 22.08.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by baltic on pon 2 svi - 9:40

    Carduel je napisao/la:

    Koliko sam razumio Baltu kad se govori o "uvrćanju" radi se - što bi kod nas rekli "zavijanjima" ili u dalmaciji javljanjima koja su karakteristična kad ptica pravi pokrete lijevo - desno samo što ovdje te segmente ubaciva u pjev i ne pravi pokrete kad pjeva "uvrćanja" prije dzije.

    Primjer: cipa cipa cibizijer ci blicjer! Cijenjeni dio žvatićkog pjeva gdje je otpjevano zavijanje "cibizijer" koje je izrazito na cijeni u tradiciji žvatićkog pjeva.

    Osobno više volim čista pletiva i dzija na kraju bez ikakvih "uvrćanja" između.

    Pozzz




    Carduel upravu si za zavijanje u pjesmi i ja bi osobno da mi pjeva pletiva i to naj manje 5 slova i jos da udara 20 taktova i na to sve stavlja ziju Wink

    ps. Nista ja nisam rekao sto ne postoji tako pjevaju kod GRANDEA 20 taktova i zijetina jos samo da poslusam i da znam da i to postoji hehehe.


    Carduel

    Broj postova : 1278
    Age : 43
    Location : Ljubuški
    Registration date : 29.07.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by Carduel on pon 2 svi - 16:32

    baltic je napisao/la:
    Carduel upravu si za zavijanje u pjesmi i ja bi osobno da mi pjeva pletiva i to naj manje 5 slova i jos da udara 20 taktova i na to sve stavlja ziju Wink

    ps. Nista ja nisam rekao sto ne postoji tako pjevaju kod GRANDEA 20 taktova i zijetina jos samo da poslusam i da znam da i to postoji hehehe.


    Znači, razumijeli smo se! Very Happy

    Batuda sa "zavrćanjem", "uvrćanjem" ili kako god ne može imati vrijednost kao "čista" batuda koja se sastoji od pletiva i dzije.

    Još jedna sitnica koja mi jako smeta kad čujem kako grdelinaši opisuju "jadni" drugi slog drugog pletiva kojeg dižu u nebesa. Primjer: cipa cipa cipa bli vdziju.

    Treća stvar koja mi najviše ide na živce je bilo kakvo pletivo se uzima kao vrhunsko a ne može se kvalitetno ni onomatopejizirati.

    Uglavnom kako je potralo domalo ćemo morati kupovati i disk pločice za grdeline jer neki imaju i ABS sustave u načinu pjevanja.

    Kako bilo da bilo samo smo na trošku.

    Pozzz


    saso78

    Broj postova : 771
    Age : 38
    Location : Makedonija
    Registration date : 20.07.2008

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by saso78 on pon 2 svi - 18:25

    MARIN je napisao/la:

    Međutim ukoliko svejedno želiš moj komentar i inzistiraš na njemu prvo mi odgovori na jedno pitanje.
    Što čuješ u 12,20,31 ,35 42 sekundi.Ima toga još tijekom cijele snimke ali bilo bi previše da sam sve to bilježio.

    Nije mi jos ovo jasno...
    Ovo su lose zije ipred dobre ili?

    Gost
    Gost

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by Gost on pon 2 svi - 20:41

    baltic je napisao/la:


    Carduel upravu si za zavijanje u pjesmi i ja bi osobno da mi pjeva pletiva i to naj manje 5 slova i jos da udara 20 taktova i na to sve stavlja ziju Wink

    ps. Nista ja nisam rekao sto ne postoji tako pjevaju kod GRANDEA 20 taktova i zijetina jos samo da poslusam i da znam da i to postoji hehehe.


    Uleti u Grandea i više od 20 taktova, x 2 lol!

    DjordjeVet

    Broj postova : 448
    Age : 36
    Location : Banjaluka
    Registration date : 11.06.2008

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by DjordjeVet on pon 2 svi - 21:09

    euzebio je napisao/la:Evo da barem djelomično udovoljim pozivima grdelinaša. Iako nema slike reći ću što je napravljeno. Dio verša je skinut radi dužine snimka, kao i neka od pjevanja koja su šporka jer i toga ima. Grdelin trenutno verša ali kada dođe do batude i zijade istu ponavlja od pet do sedam osam-puta. Batuda i zijada nisu dirane, ta sam pjevanja ostavio kakva jesu bez dodavanja ili ponavljanja. Grdelin ponekad nastavi iza zijade ali uglavnom ostaje.Polako se pušta, staviti ću ga ponovno u ljeto kada dođe u punu formu. Ako niste zadovoljni, postaviti ću boljega, a što drugo.

    http://www.youtube.com/watch?v=MaViEIJ0qFU

    evo, i ja da kazem nesto o ovom snimku...
    meni licno se ptica dopada, i bilo bi mi drago imati jednu ovakvu...cuo sam odlicna pletiva, zijadu koja odgovara mom vidjenju kako bi trebala da izgleda, tj. zvuci (da je osjetim kako 'dolazi' i 'odlazi' kad pocinje i zavrsava)...nisam cuo nastavak, a svaka (ili skoro svaka) batuda zavrsava zijadom...za mene odlicna ptica...
    ptica je, kao sto je sasvim jasno, jos zelena i treba joj vremena da sjedne na pjesmu....sto je i logicno, ni u prirodi jos nisu na vrhuncu forme...po mojoj skromnoj procjeni, kako se bude dizala bice sve bolja, pletiva jaca i duza, a vjerujem da nece kratiti zijadu...bilo bi lijepo cuti je za nekih mjesec-mjesec i po dana, dok se jos digne...
    nadam se da ce je Euzebio snimiti i okaciti i taj kasniji snimak...

    Carduel

    Broj postova : 1278
    Age : 43
    Location : Ljubuški
    Registration date : 29.07.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by Carduel on pon 2 svi - 22:15

    markoxp je napisao/la:

    Uleti u Grandea i više od 20 taktova, x 2 lol!

    Volio bi to čuti! Može li kratki video snimak?

    komiza

    Broj postova : 955
    Age : 45
    Location : KOMIŽA
    Registration date : 20.06.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by komiza on pon 2 svi - 23:38

    Carduel je napisao/la:

    Volio bi to čuti! Može li kratki video snimak?
    Ne može nikako to bit kratko,20 taktova i zijada !

    klapa-sinj

    Broj postova : 120
    Registration date : 13.09.2010

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by klapa-sinj on pon 2 svi - 23:57

    komiža je napisao/la:Ne može nikako to bit kratko,20 taktova i zijada !
    Izgleda da samo vas dva niste to čuli Very Happy Smile Laughing

    komiza

    Broj postova : 955
    Age : 45
    Location : KOMIŽA
    Registration date : 20.06.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by komiza on uto 3 svi - 0:07

    klapa-sinj je napisao/la: Izgleda da samo vas dva niste to čuli Very Happy Smile Laughing
    I meni tako pari,hahaha. Valjda ćemo čut ???

    lav
    Opomena
    Opomena

    Broj postova : 24
    Location : Sinj
    Registration date : 23.02.2011

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by lav on uto 3 svi - 0:11

    Balta ovaj tić više sliči na slavuja virova ili ne to je prvo što je moja žena rekla kad je čula ovaj snimak.Tić ima dvije jako velike greške . Prvo ne piva na grdelina i zijada mu je totalno neispravna,nategnuta i nezavršena,spuštana na i ili ja slabo čujen pa vi ostali na kraju čujete u.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by MARIN on uto 3 svi - 0:24

    Pozzz Lave!

    A kako bi ti prokomentira ovu dziju od Euzebija?

    komiza

    Broj postova : 955
    Age : 45
    Location : KOMIŽA
    Registration date : 20.06.2009

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by komiza on uto 3 svi - 0:51

    MARIN je napisao/la:Pozzz Lave!

    A kako bi ti prokomentira ovu dziju od Euzebija?
    Recite Marine,ovo šta čujete na ovim sekundama,šta je to ? Meni to pari ko neka manja zija iza koje malo zaplete pa stavi glavnu ziju. Nešto ko : "viziu" cipili viizziiiuu

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by MARIN on uto 3 svi - 1:14

    Čut ćemo što Lav kaže.
    I mene interesira.

    euzebio

    Broj postova : 141
    Registration date : 10.12.2010

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by euzebio on uto 3 svi - 8:34

    Možda bi dobro bilo da u ovoj polemici stavimo još nekog grdelina.Evo prijedlog. Stvimo Peletovog koji je objavljen na ovom forumu i Marinovog kojeg je Djordje okačio na splitskom forumu- neka me Marin demantira ako nije njegov,jer je nekoliko splitskih priznatih ptičara (među njima i gospodin Kocejić) potvrdilo da se radi o Marinovom grdelinu, koji je vjerojatno primjer STP. Ajmo okačiti i usporediti.

    euzebio

    Broj postova : 141
    Registration date : 10.12.2010

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by euzebio on uto 3 svi - 9:49

    Evo nekoliko pitanja za sve grdelinaše
    -Tko je, kada i na kojem mjestu objavio rang listu najboljih i najcjenjenijih grdelinskih batuda?
    -Ako takva lista postoji temeljem čega je nastala, postoje li zvučni zapisi tih batuda?
    -Po kojem su pravilu batude koje se mogu oponašati ljudskim jezikom kvalitetnije od onih koje se ne mogu onomatopejizirati?
    -Po kojem su pravilu batude(pletiva)koje u sebi imaju «zavrćanje « proglašene manje vrijednim ili batudama sa greškom?
    -Po kojem je to pravilu zavrćanje u pjesmi proglašeno pogreškom i tko je to pravilo napisao?
    -Iz kojih razloga su batude primorskih grdelina bitno različite od grdelina sa prostora Bosne?

    Kada budete odgovarali na ova pitanja imajte u vidu sljedeće:
    Batude (po meni pletiva) skradinskih grdelina se ne mogu oponašati, brzina promjene taktova i raznolikost i broj tih taktova je takav da čovjek to ne može ponoviti u svom jeziku.
    Vrlo slično, gotovo identično su batudali Murterski grdelini. Spadali su u najbolje grdeline koji su se čuli. Čuli ste ih u živo?
    Batude (pletiva) vitinskih i ljubuških grdelina su bile toliko raznovrsne da ih ne možete ponoviti riječima. Čuli ste ih u živo?
    Stari grdelini u Zadru i okolici su pjevali pletiva koja se također ne mogu onomatopejizirati. Čuli ste ih u živo?
    Pošto sve ove grdeline ne možemo otpjevati na usta oni su manje kvalitetni?

    Od kolega splićana sam čuo da su postojali i odlični grdelini na njihovom prostoru. Vjerujem da jesu, iako ih nisam čuo. Zašto splitski majstori nisu sačuvali tu pjesmu ako su doista majstori? Ako je imate objavite je, pogotovo ako je živa ptica.

    Ajmo na bosanske grdeline. Koliko vrsta bosanskih vrhunskih grdelina poznajete?
    Koja je razlika u načinu pjevanja «vrtlarskih» i «guberskih» grdelina?
    Znate li da se ovaj forum naziva po livanjskim guberskim grdelinima koji su smatrani za jedne od najboljih grdelina koji su se čuli? Slušali ste ih u živo?
    Među najbolje grdeline te vrste spadao je Kebin stari grdelin. Znate li da je grdelin imao tri različite batude na koje je stavljao pravu zijadu? A znate li da je na dvije od tri te batude grdelin «zavrćao»
    pa nakon toga išao na ono vi zli vi zli i stavljao zijadu? Neispravan?
    Znate li da mi je Keba poklonio naučenog mladca na tu pjesmu a ja ga poklonio prijatelju Brani Matiću kod kojeg se i dan danas nalazi. Dao sam ga jer sam imao drugu pjesmu koja mi je osobno bila draža, a potjecala je iz Hercegovine.
    Znate li da je Harin grdelin Car imao (za neke najbolji koji se uopće čuo, za mene je Kebin bio bolji) također imao jednu batudu na zavrćanje? Jeste čuli ove ptice u živo?
    A znate li da snimke ovih tica postoje (ima ih i Damjan, čovjek je to uredno snimio, vjerojatno prebacio na modernu tehnologiju i stavio u svoju kolekciju pjesme)
    Možete li oponašati skavolinsku pjesmu? To je gotovo sigurno jedna od trenutno najboljih pjesama. Manje vrijedna jer ju je teško oponašati?
    I konačno gospodo kada bi mogao birati jednu pjesmu od mnogobrojnih koje sam naveo ja bi uzeo skradinskog grdelina. Oni koji su bili tamo radi ptica prije više od dvadeset godina će me razumjeti. Sa malim razlikama pjevali su i murterski grdelini. Nisu se mogli «onomatopejizirati»

    Za sve vas koji će te sve ovakve grdeline proglasiti manje vrijednim jednostavan poziv- stavite bolje!!!
    A znate što bi još trebalo učiniti? Da vi koji niste postavili nijednog grdelina na ovaj forum a aktivno sudjelujete u raspravama to napokon i napravite. Ovdje izuzimam Baltu, Zorana Vukadina, Peleta(Badina pjesma), Djordja i Marina ako je onaj grdelin na splitskom forumu njegov. Isprika ako sam koga izostavio.
    Ovim ljudima svaka čast.
    Pozdrav gospodo, nema ljutnje.


    Sponsored content

    Re: Kalahari - Grdelinaški chat i rasprave. Samo ovdje, drugdje se odmah briše.

    Postaj by Sponsored content Today at 9:07


      Sada je: ned 4 pro - 9:07.