Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    Karotiniranje općenito

    Share

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Renato.M on uto 16 vel - 0:13

    saša vr je napisao/la:Pozdrav
    Posto sam uzeo lipohrom crvene mozaike i spremio sam im cedeov karotin
    interesuje me kolko moze da stoji jajčana hrana u kojoj je stavljen karotin.
    Da li treba potrošiti u toku dana ili moze i da prenoci. Question
    E moj Saša griješiš u startu, za dobiti dobre lipohrom mozaike bez žutih krila zaboravi na jajčanu hranu.Inače hrana može biti sa karotinom i duže vrijeme ako misliš na suhu jajčanu hranu( onu kupljenu gotovu). Ako sam radiš jajčanu hranu onu vlažnu od kuhanih jaja plus dodaci ,tu hranu možeš i držati u hladnjaku ali najbolje farbu staviti uvijek pred serviranje.
    poz...

    saša vr

    Broj postova : 39
    Age : 38
    Location : Vranje
    Registration date : 01.11.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by saša vr on uto 16 vel - 8:17

    Hvala na odgovoru.
    Ja sam uzeo gotovu hranu i to kviko specijal rekli su mi daje dobra za mozaike.
    Kakav su vam iskustva sa njom.
    Pozdrav

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by crv on uto 16 vel - 17:21

    Renato.M je napisao/la:
    saša vr je napisao/la:Pozdrav
    Posto sam uzeo lipohrom crvene mozaike i spremio sam im cedeov karotin
    interesuje me kolko moze da stoji jajčana hrana u kojoj je stavljen karotin.
    Da li treba potrošiti u toku dana ili moze i da prenoci. Question
    E moj Saša griješiš u startu, za dobiti dobre lipohrom mozaike bez žutih krila zaboravi na jajčanu hranu.Inače hrana može biti sa karotinom i duže vrijeme ako misliš na suhu jajčanu hranu( onu kupljenu gotovu). Ako sam radiš jajčanu hranu onu vlažnu od kuhanih jaja plus dodaci ,tu hranu možeš i držati u hladnjaku ali najbolje farbu staviti uvijek pred serviranje.
    poz...
    Renato, jesam li krivo zaključio ako i za crvene melanin mozaike upotrijebim bijelu hranu kao osnovu?

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Renato.M on uto 16 vel - 18:27

    saša vr je napisao/la:Hvala na odgovoru.
    Ja sam uzeo gotovu hranu i to kviko specijal rekli su mi daje dobra za mozaike.
    Kakav su vam iskustva sa njom.
    Pozdrav

    Za quicko specijal stvarno neznam o cemu se tocno radi, ja sam koristio quicko classic i ceedee i to su sigurno dva najbolja pastoncina (meka hrana),.
    Za lipohrom mozaike bitno ti je da u sastavu nema jaja, poznat je Valute Bianco (pastoncin koji ne sadzi jaja).

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ticar on uto 16 vel - 18:29

    crv je napisao/la:
    Renato.M je napisao/la:
    saša vr je napisao/la:Pozdrav
    Posto sam uzeo lipohrom crvene mozaike i spremio sam im cedeov karotin
    interesuje me kolko moze da stoji jajčana hrana u kojoj je stavljen karotin.
    Da li treba potrošiti u toku dana ili moze i da prenoci. Question
    E moj Saša griješiš u startu, za dobiti dobre lipohrom mozaike bez žutih krila zaboravi na jajčanu hranu.Inače hrana može biti sa karotinom i duže vrijeme ako misliš na suhu jajčanu hranu( onu kupljenu gotovu). Ako sam radiš jajčanu hranu onu vlažnu od kuhanih jaja plus dodaci ,tu hranu možeš i držati u hladnjaku ali najbolje farbu staviti uvijek pred serviranje.
    poz...
    Renato, jesam li krivo zaključio ako i za crvene melanin mozaike upotrijebim bijelu hranu kao osnovu?

    za sve mozaike bilo na crvenoj ili žutoj osnovi je poželjno da je meka hrana bijela,također bi bilo dobro i da se u sjemenskoj ne nalazi repica.

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Renato.M on uto 16 vel - 18:31

    Crv;

    Za crvene melanin mozaike uopste nije potrebna bijela hrana kao osnovna.
    Bijela hrana se koristi samo kod lipohromaca da bi im letna pera i repovi ostali bijeli, to kod melanina znaci ne treba, ostala meka hrana je puno bogatija i bolja, zato koristi quicko classic ili ceedee. Njih sam ja godinama koristio al u zadnjih dvije godina sam si pravim meku hranu.
    Pozdrav

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on uto 16 vel - 19:00

    Da bi razgovarali o razlici u karotiniranju melaninskih i lipokromskih kanarinaca moramo najprije znati razliku u strukturi perja istih.Lipokromski kanarinci u osnovi imaju bijelo perje a samo su rubovi pera obojeni lipokromskom bojom od žute do crvene,dok melanini su suprotnost i ime su dobili po melaninskoj boji od crne do pješćano žute boje koje pokrivaju njihova pera i samo mali dio (rub pera)pokriva lipokromska boja....Lipokrom kanarinci dobili su naziv po grčkoj riječi lipos=mast i hroma=boja....dakle masna boja.Zato je logično da kod lipokrom mozaik kanarinaca ako želimo postiči bijelu boju letnih pera i repa moramo iz prehrane izbaciti hranu koja sadrži puno masti tj.repicu,konoplju i žutanjak...Važno je napomenuti da se to mladenačko perje(tz žuta krila) kod ocjenjivanja ptica ustvari nesmije kazniti i to se ne smatra greškom ali u slučaju istog broja bodova ptica sa bijelim krilima ima prednost i bude bolje rangirana.....Pošto je kod melaninskih kanarinaca površina pera obojena lipokromskom bojom mala a kod mozaik kategorije na letnim perima nema lipokroma nije potrebno izbjegavati hranu sa puno masnoče ali je ipak preporučljivo kod karotiniranja koristiti jajčane mješavine na bijeloj osnovi kako bi izbjegli "žutilo" ostalih pera.........

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by crv on uto 16 vel - 19:09

    Tim slijedom sam i razmišljao.Bijela osnovna hrana ,,za ne falit,,,Nagledao sam se na ocjenjivanjima ahata sa žutim letnim perima.Treća boja bode oči.Ovo dakako ne trba generalizirati .Treba dobro poznavati ptice koje bojamo i kako pojedine sorte reagiraju na bojanje.

    CUBA

    Broj postova : 91
    Location : Split
    Registration date : 26.04.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by CUBA on čet 18 vel - 18:11

    S obzirom na temu i na spoznaju da na ovome forumu ima ljudi kojima je ova tematika jasna kao i početnika smatram da bi na postavljeno pitanje trebalo slikovito odgovorit u cilju pojašnjenja i lakšeg shvaćanja nekih stvari.


    S obzirom da slika puno više govori od riječi pokušat ću neke stvari slikovito objasnit nadam se da se nećete naljutiti.


    Ptica je operjana, boja se nalazi na perju stoga treba pojasnit samo pero koje u kompoziciji same ptice u fenotipu prezentira pticu i njene osobine.



    Oblik, strukturu i veličinu pera određuje genetika 100% zavisno o dali se radi o intezivnim, neintezivnim ili pak nešto između

    - možemo ga usporedit sa bijelim slikarskim platnom različitog tkanja.



    Lipokrom li masna boja u spektru od žute do crvene nalazi se na samom peru, definira ga 50% genetika, 30% uzgajivač, 20% ostali faktori.
    Boja se nalazi na peru zavisno o intezitetu i mogućnosti ispoljavanja za pojedine ptice
    ( mozaik, recesivno i dominantno bijele )

    - možemo ga usporedit sa nanošenjem boje na slikarsko platno kao podlogu
    ( nijansa, količina i prostor obojenosti definiran ).



    Melaninska ili tamna boja nalazi se na peru ( poviše ) neovisno dali je dio pera lipokrom obojen. Vrsta i količina melanina zavisi o vrsti melaninske ptice i njene mutacije.
    Kod ptica tamnije serije pojedina pera melanin u potpunosti prekrije pa se lipokrom boja skoro ne vidi ili se slabo ističe,
    definira ga 70% genetika, 10% uzgajivač, 20% ostali faktori.

    - možemo ga usporedit sa nanošenjem crteža na predhodno obojeno slikarsko platno.
    ( nijansa, količina i prostor crteža definiran ).



    Kad smo ukomponirali pero, lipokrom boju na njega, poviše melaninski crtež potrebno je dodat sjaj ili masnoću u samo pero kako bi imali završnu fazu i konačni izgled,
    definira ga 90% uzgajivač, 10% ostali faktori.

    - možemo ga usporedit sa našom završenom slikom, potpisom i adekvatnim okvirim.



    - genetika – osobina na koju ne možemo utjecat, to je uzgojni materijal, to je ono što mi nabavljamo kod nas i u Italiji kod renomiranih uzgajivača.


    - uzgajivač – naš izbor ishrane, karotina, način i količina davanja


    - ostali fektori – prostor i način držanja, način ishrane, način pripreme, itd.



    Za karotiniranje je još potrebno naglasit da ptica u prvom mitarenju ne mjenja velika letna pera krila ni perje repa u koliko ih ne isčupa ili izgubi na neki drugi način.
    Na uzgajivaču je da sam odluči kakve ptice ima i kad ih treba počet karotinirati.


    Isčupano pero raste oko 30 dana i još oko 10 dana za kompletno formiranje.


    Postupak karotiniranja je različit i zavisi o vrsti i boji ptice. Karotiniranje mozaika se razlikuje od normala.

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on pet 19 vel - 21:57

    Poštovanje CUBA potpuno se slažem sa Vama i činjenicom da bez obzira na znanje uzgajivača največu ulogu u karotiniranju kanarinaca ipak ima genetika.Kod lipokrom kanarinaca koliko se god uzgajivač trudio da prehranom održi letna pera bijelim (boje krede) ako ptica nije "genetski" bijela izostat će željeni rezultat....selekcijom i upornim radom današnja lipokrom ptica sa bijelim krilima genetski ispoljava minimalnu mogučnost taloženja masne boje na letnim perima. Sva pažnja uzgajivača svodi se na to da uz primjerenu prehranu ne dozvoli otpadanje pera u toku karotiniranja i da sačuva sva pera cijela što nije nimalo lako....naravno uz odabir dobre "mjere" karotena i pravilnim početkom karotiniranja...sve ostalo mu je genetski zadano....poooozdrav

    Dule

    Broj postova : 340
    Age : 60
    Location : Pula
    Registration date : 24.03.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Dule on sub 20 vel - 0:58

    Ima još jedna caka kod izbora genetskog materijala u uzgoju lipokrom kanarinaca pogotovo ako uzimamo materijal iz vlastitog uzgoja.ptrebno je obratiti pzornost na boju očiju mladih ptica prije prstenovanja iunijeti podatke u knjigu uzgoja.pogledajte i vidjet ćete da neki tići imaju svjetlije oči (izabela crvene)koje se nakon nekoliko dana kad tić operja neće primijetiti.Sledeće uzgojne sezone ne stavljati u par dvije ptice svijetlijh očiju jer dolazi do pada intziteta obojenosti ptica(imaju svjetliju lipokromsku boju).To se pogotovo preporučuje kod lipokrom mozaika.Preporučljivo je pariti crvene x crne oči ili crne xcrne oči.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by crv on sub 20 vel - 1:13

    Zanima me konkretno kod ahat mozaika , tijekom procesa karotiniranja koliko je poželjna izravna izloženost sunčevu svjetlu? Pitam jer sam dobivao u potpunosti različite savjete.

    Merlo

    Broj postova : 426
    Age : 51
    Location : D
    Registration date : 22.08.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Merlo on sub 20 vel - 1:42

    Sto manje to bolje

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by crv on sub 20 vel - 2:02

    Merlo je napisao/la:Sto manje to bolje
    Merlo , misliš li to zbog noktiju i kljuna ili melanina općenito ili je lipokrom u pitanju?

    CUBA

    Broj postova : 91
    Location : Split
    Registration date : 26.04.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by CUBA on sub 20 vel - 12:21

    Dule boja oka kod lipokrom kanarinaca odražava melaninsku seriju i melaninsku mutaciju tih lipokrum ptica.

    Sparivanjem nelanin izabela mužjaka i lipokrom ženke po melaninskim šarama na mužjacima koje dobijemo iz te kombinacije možemo ustanovit koje je melaninske serije lipokrom ženka.

    To je tema sama po sebi i o njoj možemo nekon drugon prilikom.

    Dule

    Broj postova : 340
    Age : 60
    Location : Pula
    Registration date : 24.03.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Dule on sub 20 vel - 14:06

    To mi je Poznato Cuba,ali igra ulogu kod karotiniranja jer svaka melaninska serija ima drugu nijansu crvene boje.

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Dean on sub 20 vel - 14:17

    CUBA je napisao/la:Dule boja oka kod lipokrom kanarinaca odražava melaninsku seriju i melaninsku mutaciju tih lipokrum ptica.

    Sparivanjem nelanin izabela mužjaka i lipokrom ženke po melaninskim šarama na mužjacima koje dobijemo iz te kombinacije možemo ustanovit koje je melaninske serije lipokrom ženka.

    To je tema sama po sebi i o njoj možemo nekon drugon prilikom.

    interesantno,a uopće mi to ranije nije palo na pamet...imam negdje tekst o tome kako su najbolje ženke za bastardiranje upravo ženke dobivene iz kombinecije koju si naveo: izabela x lipokrom ptica...ne sječam se više zašto, iskopat ču taj tekst negdje pa ču vidit šta kaže...

    Nego oko tih ociju...ako pretpostavimo (tako kažu) da je najbolja kombinacija pariti izabelno oko sa crnim okom...ne vidim nikakvu povezanost melaninske serije sa intenzitetom ... dali ima neko ko je gajio lipokrom mozaik crvene (ili jednostavno zna ) da nam elaborira malo...šta se u stvari dešava kod tih pojedinih kombinacija npr. crveno x crveno ili crveno x crno...znam ljude koji uzgajaju mozaike i pridržavaju se toga, međutim oni tako rade jer su čuli da tako treba Very Happy niko baš konkretno nezna zašto je to tako najbolje???jedino ako je stvarno nekako povezano sa intenzitetom perja, u šta iskreno sumnjam Very Happy

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on sub 20 vel - 16:29

    Normalno da intenzitet crvene boje nema nikakve veze sa vrstom melaninske serije več isključivo ovisi o sposobnosti ptice (katalizatora)za pretvaranje karotena u crvenu boju što je genetski zapisano.Učestalim parenjem crveno x crveno gubi se intenzitet crvene boje...zato uzgajivači povratno pare ptice sa venecuelskim cajzićem,,,,,,,,,,,,ali današnji karoteni su toliko "jaki" da uspiju anulirati nedostatke učestalog parenja crveno x crveno.Primjer :karotiniranjem genetski žutog kanarinca dobivamo crvenog,karotiniranjem češljugara dobivamo crvena letna pera ?????

    refa95

    Broj postova : 1274
    Age : 21
    Location : BiH
    Registration date : 12.04.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by refa95 on sub 20 vel - 17:09

    ali sad zbog tih jakih karotena pticama se ostecuje jetra a ponekad i skripe

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on sub 20 vel - 18:39

    refa95 je napisao/la:ali sad zbog tih jakih karotena pticama se ostecuje jetra a ponekad i skripe


    Dokazano je da pravilno doziranje karotena ne šteti pticama a da od karotena škripe?????? Embarassed

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by PESTI on sub 20 vel - 19:55

    refa95 je napisao/la:ali sad zbog tih jakih karotena pticama se ostecuje jetra a ponekad i skripe

    Refa , nije loše šaku karotin praha onako na pticu baciti..... Laughing ...ima sve da pocrveni..... cherry cherry cherry

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Dean on ned 21 vel - 15:41

    ERVINO je napisao/la:Normalno da intenzitet crvene boje nema nikakve veze sa vrstom melaninske serije več isključivo ovisi o sposobnosti ptice (katalizatora)za pretvaranje karotena u crvenu boju što je genetski zapisano.Učestalim parenjem crveno x crveno gubi se intenzitet crvene boje...zato uzgajivači povratno pare ptice sa venecuelskim cajzićem,,,,,,,,,,,,ali današnji karoteni su toliko "jaki" da uspiju anulirati nedostatke učestalog parenja crveno x crveno.Primjer :karotiniranjem genetski žutog kanarinca dobivamo crvenog,karotiniranjem češljugara dobivamo crvena letna pera ?????

    Ervino mislio sam na crvene i crne OČI kod lipokrom mozaik crvenih ???

    mislim da parenje crveno x crveno nema nikakve veze sa intenzitetom crvene boje...
    nego više ima veze sa parenjem mozaik x mozaik...

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on ned 21 vel - 16:11

    Ma ok znam da ima intezivnih i ne intenzivnh pera kod mozaika i da treba kod odabira parova voditi računa o tome ali neznam koliko te crvene ili crne oči imaju utjecaj na intenzitet boje, po meni nikakav.Ono crveno x crveno je bilo opčenito...pozzz

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Dean on ned 21 vel - 16:26

    e pa to mene zanima, zašto je konkretno najbolje pariti crveno x crno oko ??? (kod lipokrom mozaik crvenih)???

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ticar on ned 21 vel - 16:55

    Dean je napisao/la:e pa to mene zanima, zašto je konkretno najbolje pariti crveno x crno oko ??? (kod lipokrom mozaik crvenih)???

    evo primjer kod mene,izašli su mi lutino mozaici koji imaju jako kratko paperje za razliku od ostalih,po mome bi to trebale biti intezivne ptice.

    Sponsored content

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Sponsored content Today at 8:02


      Sada je: sub 10 pro - 8:02.