Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    Karotiniranje općenito

    Share

    CUBA

    Broj postova : 91
    Location : Split
    Registration date : 26.04.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by CUBA on ned 21 vel - 21:53

    Deane ovo pitanje koje si postavio treba razlučit na tri odvojena pitanja

    1. - kad nastaje crveno oko i kad se ono ispoljava

    2. - intezivno, neintezivno perje i nešto između

    3. - normal, mozaik, dominantno i recesivno bijelo po osnovi mogućnosti ispoljavanja boje vezano za pitanje 2

    Kod uzgoja mozaik ptica u pogledu kvalitete nikad i nikako ne igra boja oka presudnu ulogu u odabiru parova, niti ima utjecaj na kvalitet uzgojnog materijala.
    Faktori koji su bitni u odabiru uzgojnih parova su struktura pera, OF faktor boje i kategorija.

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Dean on ned 21 vel - 23:33

    heh Cuba...svidja mi se tvoj odgovor...samo evo sad sam se vratio sa jedne obilno zalivene vecere pa nisam bas za dubokoumne rasprave :-) ali evo sutra: firstthinginthemorning dajem kontrapitanja :-)

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Renato.M on pon 22 vel - 0:30

    CUBA je napisao/la:Deane ovo pitanje koje si postavio treba razlučit na tri odvojena pitanja

    1. - kad nastaje crveno oko i kad se ono ispoljava

    2. - intezivno, neintezivno perje i nešto između

    3. - normal, mozaik, dominantno i recesivno bijelo po osnovi mogućnosti ispoljavanja boje vezano za pitanje 2

    Kod uzgoja mozaik ptica u pogledu kvalitete nikad i nikako ne igra boja oka presudnu ulogu u odabiru parova, niti ima utjecaj na kvalitet uzgojnog materijala.
    Faktori koji su bitni u odabiru uzgojnih parova su struktura pera, OF faktor boje i kategorija.

    Poštovanje Ćuba,ali ako je istina ovo što tvrdiš u vezi mladih sa ili bez crvenih očiju ,onda teorija talijanskih uzgajivača lipohrom crvenih mozaika ujedno svijetskih prvaka pada u vodu????????????????????? Poz.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by crv on pon 22 vel - 13:55

    Renato možeš li opisat njihovu teoriju ,po moućnosti i obrazložiti? Neke stvari sam ,,peška,, ali nisam siguran.

    CUBA

    Broj postova : 91
    Location : Split
    Registration date : 26.04.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by CUBA on pon 22 vel - 18:34

    Renato neznam koje su teorije Talijanskih uzgajivača, jedno je sigurno da su konstantni svijetski prvaci u pojedinim klasama ljudi koji pored uzgoja i stvaraju te ptice.

    Teorije koje oni iznose su njima potpuno jasne jer znaju točno što su ugradili u svoje ptice.

    Boja oka je njima lakmus ugrađene materije u ptice i služi im za lakši odabir para.

    To nije pravilo već parametar pojedinih uzgajivača koji nije isti kod svih.

    Kad stvaramo neku pticu potrebno je pored pukog citiranja genetskih pojmova i naslijeđivanja tih osobina, ući u srž pojma i razumjeti ga.

    Godinama sam analizirao ove stvari i primjenjivao ih na: satinet , lipokrom i feo žutim pticama, sad su na red došli mozaik žuti.

    Ne znam dali je ovo medij za ovakvu raspravu o temama, možda bi trebalo obradit kompletnu temu u vidu članka i pojasnit kompletnu materiju.

    Kao što vidiš na stranici 7 pokušao sam slikovit prikazat ovu temu sa naznakama na glavne parametre.

    Ovo je dosta opširna tema trebalo bi mi dosta medijskog prostora za detaljno pojašnjenje, stoga sam Deanovo pitanje i rasčlanio na tri segmenta koja u potpunosti treba razumijeti da se može analizirat i raspravljet konstruktivno o ovim stvarima.

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Renato.M on pon 22 vel - 18:51

    crv je napisao/la:Renato možeš li opisat njihovu teoriju ,po moućnosti i obrazložiti? Neke stvari sam ,,peška,, ali nisam siguran.
    Pročitaj šta je napisao Dule na 8 str..Točno obrazložiti iskreno neznam, ne uzgajam lipohromce, ali znam da sam to više puta čitao u talijanskoj literaturi (Alcedo , Uceli, ...)Crvenost oka tić ima samo prvih par dana( kao kod izabele),te tiće koji imaju kao mladi crvene oči ne valja međusobno pariti.
    Možda nešto pronađem u literaturi pa kasnije dodam .
    Pozdrav.

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Renato.M on pon 22 vel - 19:02

    Ćuba, svaka čast,ne sumnjam u tvoje znanje.Taljanski je moj materinji jezik, a taljanskih knjiga i litarature ima jako puno, i znam da sam čitao o tome.
    Pozdrav.

    CUBA

    Broj postova : 91
    Location : Split
    Registration date : 26.04.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by CUBA on pon 22 vel - 19:06

    Radi toga sam Deanovo pitanje i rasčlanio na tri segmenta.

    Ta materija je sadržana u 1 pitanju

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on pon 22 vel - 21:16

    Cuba poštovanje evo pošto nitko nije dovoljno"hrabar" pokušat ču ukratko pojasnit crveno oko.Ptica kojoj nedostaje bilo koji melanin ispoljava crveno oko....prema tome nevidim nikakvu poveznicu vezano za parenje crveno x crno oko za prenašanje ostalih svojstava na mladu pticu osim boje očiju ili točnije nasljeđivanje određene melaninske serije....Deane učestalo parenje crveno x crveno sigurno smanjuje intenzitet crvene boje zato ti i Cuba kaže da je važan OF faktor ili katalizator za crvenu boju...struktura pera i kategorija sigurno nemaju veze sa bojom očiju..............vezano za intenzitet i strukturu pera poznati uzgajivači pare mozaike sa venecuelskim cajzičem i pare mozaik x intenzivno pa godinama vrše selekciju...pa ne mislite valjda da se pari samo mozaik x mozaik ?????? pooozdrav

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by crv on pon 22 vel - 22:55

    Ervino znači li to da crveno oko pokazuje da je genetski fond ,,ušao u crveno,, i da ga treba obnoviti (venecuelanac)?

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on pon 22 vel - 23:16

    Mislim da crveno oko nije toliko bitno,,,pod venecuelca ga vračaju zbog crvene boje ,,,,,,,,,,a zašto neki tvrde da je jedino ispravno parenje crveno x crno i crno x crno i da je to povezano sa intenzitetom boje molim da to obrazlože jer i mene to zanima....

    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Fago on pon 22 vel - 23:56

    Uzgajao sam lipokrom crvene mozaike i čuo sam za tu teoriju s crvenim očima.
    Mogu reći, da iako sam bio svjestan da teorija postoji, nikad nisam obraćao preveliku pozornost na to, ustvari nikad nisam na temelju boje oka provodio selekciju.

    Bitno je napomenuti, da je to izabelno oko (ili oko nosioca satineta), odnosno oko koje nakon tri, četiri dana lagano potamni i stvarno se treba zagledati da bi se na odrasloj ptici to moglo vidjeti.

    Isto kako nije pametno (poželjno) pariti nijednu mutaciju koja ispoljava crveno oko u čistoj krvi (međusobno) tako to nije poželjno ni u ovom slučaju. Prvenstveno radi snižavanja imuniteta. Pretpostavljam da je crveno oko kod lipokrom crvenih mozaika ustvari posljedica rada na dobivanju dobrih lip. crv. moz. crvenookih.

    Ti problemi se ne javljaju kad se unosi venecuelski čižak, tu je pak problem sa čišćenjem viška melanina. To znam iz iskustva jer sam svoje jato (dosta kvalitetno) zasnovao na 3. generaciji flekave kanarinke iz povratnog parenja s ven. čižkom.

    To je moje mišljenje i slažem se s CUBOM da je ovo ma nebitna stavka kod selekcije lip. crv. mozaika. Ima puno bitnijih stvari na koje treba paziti. A ako u jatu dobivamo previše sumnjivo crvenkastih očiju.... e tu je već dobar razlog za nabavu novog uzgojnog materijal.

    Pozdrav,

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on uto 23 vel - 0:16

    Pozdrav fago drago mi je da si se uključio jer znam da si uspješno uzgajao te ptice.Drago mi je da si potvrdio moje stavove vezane za selekciju lipokrom mozaika i da si dotaknuo povratno parenje sa venecuelcem.......

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Dean on uto 23 vel - 9:47

    To sa venecuelcem i intenzivcima sve štima, ali ovo sa očima mi je malo klimavo Very Happy , znam da se svojevremeno, kad su lipokrom crveni mozaici bili apsolutni hit u Italiji, ta teorija sa očima prenosila kao velika stvar i caka u uzgoju...e sad može bit da je to prvi znak da je uzgojni materijal krenuo prema dole, i da če se parenjem crveno x crveno oko dodatno oslabiti imunitet i kvaliteta ptice...iako priznajem da sam očekivao neku više "sočnu" istinu :-), nakon svega pročitanog to se nekako nameće kao jedino logično objašnjenje Sad

    CUBA

    Broj postova : 91
    Location : Split
    Registration date : 26.04.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by CUBA on uto 23 vel - 11:12

    Ovo pitanje sam podjelio na segmente u nadi da će se u raspravi a ne golim frazama pojasnit uloga u lipokrom mozaik crvenih.

    Ervino u pogledu crvenog oka u potpunosti si upravu, trebalo je na isti ili sličan način pojasnit i ostala dva segmenta došli bi do rješenja ovog pitanj.


    Pitanje je glasilo - mislio sam na crvene i crne OČI kod lipokrom mozaik crvenih ???


    Na konkretno pitanje pokušat ću dat konkretan i kratak odgovor koliko je to na ovu temu moguće.

    Lipokrom mozaik crveni kanarinac u fenotipu iskazuje: oblik i veličinu, intezivno obojene crvene zone karakteristične za mozaika, neobojene bijele zone i sve ono što vidimo na toj ptici, to nije sporno.


    Ono što je bitno za ovo pitanje boja oka, svodi se na to da ljudi koji pored uzgoja i stvaraju te ptice ubacuju u uzgoj razne melaninske serije i mutacije i iste u svom uzgoju prate po nijansi boje oka kod mladih ptica u gnijezdu.

    Boja oka je njima lakmus ugrađene materije u ptice i služi im za lakši odabir para.

    Svrha ovih kombinacija je u tome da se neobojene bijele zone na ptici dodatno izbijele i da optički imaju bolji kontrast na ptici.

    Ove stvar se primjenjuju u uzgoju mozaika i lipokrom bijeli ptica a u poslijednje vrijeme i u uzgoju melaninskih ptica gdje je postupsk puno teži i mora se vodit računa o puno više faktora nego u lipokrom ptica kojima je melanin dozvoljen samo u oku.


    To je ona genetika koju sam napomenuo u slikovnom prikazu uve teme i različita je kod različitih uzgajivača a cilj je isti.

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by ERVINO on uto 23 vel - 11:31

    Cuba sve postove pišem iz glave nastojeći da razumije svaki uzgajivač, za strukturu pera i mogučnost ptice za pretvaranje karotena u boju potreno je puno pisanja što mi se stvarno neda........pozdrav

    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Fago on uto 23 vel - 13:20

    Da, zanimljivo je to sa STVARANJEM novih ptica koje su uvijek za koplje ispred.

    CUBA, molio bih da mi malo objasniš koje kombinacije koriste za genetski izbjeljivanje krila kod lipokromskih mozaika? To me uvijek kopkalo... Mozda preko feosa na ahatnoj ili izabelnoj podlozi. To bi mi bilo nekako logično.

    Pozdrav,

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by crv on uto 23 vel - 13:21

    ERVINO je napisao/la:Cuba sve postove pišem iz glave nastojeći da razumije svaki uzgajivač, za strukturu pera i mogučnost ptice za pretvaranje karotena u boju potreno je puno pisanja što mi se stvarno neda........pozdrav
    Ma daj, ima nas koji bi bili zahvalni!

    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Dean on uto 23 vel - 23:41

    Fago je napisao/la: To bi mi bilo nekako logično.

    Pozdrav,

    A meni tu ništa nije logično Very Happy Very Happy

    daj Cuba malo konkretnije, moramo iz tebe klještima čupati informacije Very Happy šta se (koje serije) i ko to ubacuje, čudno mi je da se o tome baš nigdje ništa ne spominje...(iako znamo da su to male tajne velikih majstora Very Happy Very Happy Osobno sam mišljenja da nema smisla svjesno ubacivati melaninske serije u niti jednu od lipokromskih ptica. Što se tiće baš lipokrom mozaik crvenih, sa kolegom (koji to uzgaja) sam posjetio vodeće uzgajivačnice širom Italije i nigdje ni rječi o tome... ma ni najmanjeg šuma...a baš talijani su več godinama u vrhu u toj klasi...a koliko su lajavi valjda bi tokom godina nešto i procurilo... Very Happy Very Happy

    malo se šalim, ali stvarno me zanima tema...ajde ako ti nije teško elaboriraj nam to malo.

    waterslager bitola

    Broj postova : 145
    Age : 51
    Location : Bitola-Makedonija
    Registration date : 13.01.2010

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by waterslager bitola on sri 24 vel - 1:21

    Posto je tema o karotiranju,hteo bih vratiti postovane suce sa genetike na karotiranje.Molio bih dami odgovore dali je dobro mjesati karotine razlicitih proizvodjaca,kao sto to rade neki odgajivaci koji su na prethodnim stranicama to objasnjavali,s obzirom na to da sam negde citao da karotiranje sa mrkvom i karotiranje sa spinacem i zeljem istovremeno deluje kontraproduktivno.Misli se da treba karotirati ptice ili samo mrkvom,ili samo spinacem i zeljem.Literatura je vrlo stara i na kraju se kaze da se najbolji rezultati postizu karotiranjem ptica sa gotovim preparatima raznih proizvodjaca.Na osnovi ovog se da zakluciti da mjesanje raznih karotina moze biti kontra produktivno.

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Renato.M on sri 24 vel - 20:00

    waterslager bitola je napisao/la:Posto je tema o karotiranju,hteo bih vratiti postovane suce sa genetike na karotiranje.Molio bih dami odgovore dali je dobro mjesati karotine razlicitih proizvodjaca,kao sto to rade neki odgajivaci koji su na prethodnim stranicama to objasnjavali,s obzirom na to da sam negde citao da karotiranje sa mrkvom i karotiranje sa spinacem i zeljem istovremeno deluje kontraproduktivno.Misli se da treba karotirati ptice ili samo mrkvom,ili samo spinacem i zeljem.Literatura je vrlo stara i na kraju se kaze da se najbolji rezultati postizu karotiranjem ptica sa gotovim preparatima raznih proizvodjaca.Na osnovi ovog se da zakluciti da mjesanje raznih karotina moze biti kontra produktivno.

    E moj Waterslager sve do sada pisano je povezano sa karotiniranjem ali evo moj odgovor na tvoje pitanje. Današnji poznati karotini su svi na bazi 3 vrste karotina :beta-caroten, cantaxantin i karofil crveni.Beta-karotin je prirodnog porijekla a ostali kemija. Stari prirodni karotini su prevaziđeni i loši pa nečemo o njima. Današnji karotini poznatih proizvođača se sastaju prvenstveno od cantanxantine plus vitamini plus minerali plusTAJNA .Svaki uzgajivač-pojedinac je priča za sebe, ovisi koju vrstu kanarinca uzgaja i na koji način karotinira ptice.Bitno je znati da se svi karotini vežu na masnoču pa je dobro prilikom karotiniranja pticama dati nešto masniju hranu.Netko poveča postotak perile ili lana u mješavini, drugi daju ženkama malo slanine,ja u mekoj hrani gdije stavljam karotin dodam ižlicu dobrog maslinovog ulja. Kontraindikativno je za vrijemu dok se karotinira davati aktivni ugljen i zelenu hranu jer to smanjuje dijelovanje karotina.NPR neki uzgajivači u jutro daju miješavinu i zeleniš a popodne sve maknu i serviraju meku hranu sa karotinom.
    Nadam se da sam ti malo pomognuo. Pozdrav.

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Renato.M on sri 24 vel - 20:12

    Današnj karotini se mogu slobodno i miješati ukusi su različiti.

    CUBA

    Broj postova : 91
    Location : Split
    Registration date : 26.04.2009

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by CUBA on čet 25 vel - 10:21

    Fago ova tema je opširna velika i komplicirana. Stoga sam je i raščlanio na ona tri djela da bi se lakše razumjela.
    Trebao bi napomenut puno segmenata i pojasnit iste da bi bila razumljiva prosječnom uzgajivaču, s obzirom da se paralelno mora radit sa više parova.

    Kad ja imam vremena nije mi slobodan kompjuter ali obećavam da ću to pojasnit s obzirom da je to minimalno 3-4 stranice, neznam dali je ovaj medij pravo mjesto za tako nešto.
    Godinama analiziram i pratim ove stvari i uistinu su jako zanimljiva tema.

    Deane Italija je uistinu zemlja velikih mogućnosti i velikih ljudi u ovoj branši. Na prste jedne ruke možeš nabrojit uzgaivače koje svi poštuju i cjene po njihovom znanju i rezultatima koji su uistinu žive legende talijanskog ptičarstva.

    Velika većina prati neke stvari u uzgoju neznajući zašto to rade i imaju dobre rezultate.
    Imaju mogućnost nabavke dobrih ptica i dok traju te ptice i oni su uspješni u uzgoju.

    S obzirom na logiku nekako mi se više sviđa Fagova logika.

    Pozdrav svima i izvinjavam se u koliko sam vas malo udaljio sa postavljene teme

    vlado

    Broj postova : 856
    Age : 42
    Location : Tihaljina-Hercegovina
    Registration date : 22.01.2010

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by vlado on sri 3 oľu - 1:08

    Ako imam bijelog kanarinca i u mitaru mu dajem umjetni karoten dali će dobiti crvenilo po perju i ako hoće u kojoj mjeri?

    markozd

    Broj postova : 111
    Age : 45
    Location : zadar
    Registration date : 09.02.2010

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by markozd on sri 3 oľu - 1:21

    Vlado, jeli taj tvoj tić dominantni ili recesivno bijeli ?

    Sponsored content

    Re: Karotiniranje općenito

    Postaj by Sponsored content Today at 11:09


      Sada je: uto 6 pro - 11:09.