Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    MUTACIJE MAJORA

    Share

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by crv on pet 30 stu - 14:49

    a): Ako je mužjak witkopf crne srije (normalne boje)dobivamo sve normalne ptice , sve su nosioci witkopfa a mužjaci su nosioci satineta.
    b): Svi nosoci witkopfa , mužjaci nosoci satineta , ženke satinet.
    c): Pola mladih normalne boje (bez obzira na spol) , pola zlatnih , svi nosioci euma.

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by seadriver on pet 30 stu - 20:31

    Malo je glupo ovako objašnjavati koji se mladi mogu dobiti zbog toga šta ćeš već sutra sve ovo zaboraviti jer ne poznaješ oblike nasljeđivanja. U ovim primjerima imaš čak 3 oblika nasljeđivanja i vjerujem da ti ništa nije jasno jer u svakom primjeru dobivaš različite rezultate.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by crv on pet 30 stu - 20:45

    seadriver je napisao/la:Malo je glupo ovako objašnjavati koji se mladi mogu dobiti zbog toga šta ćeš već sutra sve ovo zaboraviti jer ne poznaješ oblike nasljeđivanja. U ovim primjerima imaš čak 3 oblika nasljeđivanja i vjerujem da ti ništa nije jasno jer u svakom primjeru dobivaš različite rezultate.

    Zapravo sve što zanima nekoga tko se tek namjerava baviti pticama, može pronaći na ovome forumu.Samo problem je što je forum postao ogroman i teško pregledan .
    Možda nebi bilo loše otvoriti podforum za početnike. Obraditi teme od nabave i smještaja - pa nadalje. study Mislim da bi večina forumaša rado pomogla savjetima i iskustvom.

    Mozaik

    Broj postova : 133
    Age : 31
    Location : Rijeka
    Registration date : 24.11.2010

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by Mozaik on pet 30 stu - 23:42

    crv je napisao/la: a): Ako je mužjak witkopf crne srije (normalne boje)dobivamo sve normalne ptice , sve su nosioci witkopfa a mužjaci su nosioci satineta.
    b): Svi nosoci witkopfa , mužjaci nosoci satineta , ženke satinet.
    c): Pola mladih normalne boje (bez obzira na spol) , pola zlatnih , svi nosioci euma.


    Mislim da je zlatna mutacija dominantna?!
    Znači zlatni mužjak x "nešto" = svi mladi zlatni...

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by crv on sub 1 pro - 0:45

    Mozaik je napisao/la:


    Mislim da je zlatna mutacija dominantna?!
    Znači zlatni mužjak x "nešto" = svi mladi zlatni...

    Krivo!
    Zlatna mutacija je dominantna heterozigotna , ali kao i kod dominantno bijelog kanarinca kojega parimo sa pticom sa normalnim lipokromom , dobivamo teoretski pola-pola.Moguće je da se dogodi da i svi mladi budu dominantni , ali i moguće je da svi budu normali , no na večem uzorku to je pola-pola bez obzira na spol.
    Postoje četiri načina nasljeđivanja:
    spolno vezano
    recesivno
    dominantno
    intermedijarno

    Inače, samo osnovna serija (crna, ili crnosmeđa) X nešto = crno (crnosmeđe).

    Pareći zlatni x zlatni dobit ćemo sve zlatne (homozigotne) ali to uključuje i smrtnost embrija (letalni faktor).

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by seadriver on sub 1 pro - 19:59

    Dominantno nasljeđivanje ide istom linijom kao i recesivno, to je nasljeđivanje na jednom drugom tipu kromosoma (ne na spolnim kromosomima).
    Mozaik nije ništa krivo napisao jer ako se radi o homozigotnoj žutoj mutaciji svi mladi će biti žuti, s tim da nema veze je li ptica mužjak ili ženka. Ja je volim nazivati žutom mutacijom jer je i vani tako zovu, ne znam zašto je to u nas zlatna, talijanski (giallo), španjolski (amarilla).
    Primjer ptica ima somatske X X kromosome, par kromosoma se naziva homolozima. Iste takve ima neovisno i mužjak i ženka. Dominatna homozigotna mutacija ima oba ta kromosoma mutirana dok dominatna heterozigotna samo jedan. Bez obzira da li ptica ima oba kromosoma žute mutacije mutirana ili samo jedan ona će biti žuta. Kod sparivanja dviju ptica svaka ptica na svojeg potomka prebacuje jedan somatski i jedan spolno vezani kromosom. Koja je razlika između dominatnog i recesivnog? Kod dominatnog dovoljno je da ptica ima samo jedan takav mutirani kromosom i ona će biti u toj mutaciji ali to su samo mutacije (perlato, zlatna ili žuta). Kod recesivnog ptica mora imati oba ta kromosoma mutirana da bi bila u mutaciji, najpoznatije (testa bianca ili witkop, albino). Naravno pošto se nalaze na drugom tipu kromosoma i recesivne i dominatne mutacije se vezuju na spolno vezane mutacije, pa imamo primjer witkop ahata ili zlatnog ahata, witkop satineta ili zlatnog satineta. Samo da napomenem u Reggiu se žutu bilo kakvu mutaciju čak i u normalu nije moglo naći ispod 500 eura.

    Merlo

    Broj postova : 426
    Age : 51
    Location : D
    Registration date : 22.08.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by Merlo on sub 1 pro - 20:52

    U Reggiu je bio i jedan grdelin u feo mutaciji.Divota ga bilo uzivo pogleda.

    Mutacije Danilo

    Broj postova : 14
    Age : 60
    Location : Banja luka
    Registration date : 29.11.2012

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by Mutacije Danilo on sub 1 pro - 22:16

    Sta savjetujete prijatelji...
    Da li je bolje za pocetak uzeti 2 razlicite mutacije? i koje ?
    Ili je bolje uzeti isti par...Smile)

    DAMIAN
    Opomena
    Opomena

    Broj postova : 127
    Registration date : 27.09.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by DAMIAN on sub 1 pro - 23:30

    seadriver je napisao/la:Dominantno nasljeđivanje ide istom linijom kao i recesivno, to je nasljeđivanje na jednom drugom tipu kromosoma (ne na spolnim kromosomima).
    Mozaik nije ništa krivo napisao jer ako se radi o homozigotnoj žutoj mutaciji svi mladi će biti žuti, s tim da nema veze je li ptica mužjak ili ženka. Ja je volim nazivati žutom mutacijom jer je i vani tako zovu, ne znam zašto je to u nas zlatna, talijanski (giallo), španjolski (amarilla).
    Primjer ptica ima somatske X X kromosome, par kromosoma se naziva homolozima. Iste takve ima neovisno i mužjak i ženka. Dominatna homozigotna mutacija ima oba ta kromosoma mutirana dok dominatna heterozigotna samo jedan. Bez obzira da li ptica ima oba kromosoma žute mutacije mutirana ili samo jedan ona će biti žuta. Kod sparivanja dviju ptica svaka ptica na svojeg potomka prebacuje jedan somatski i jedan spolno vezani kromosom. Koja je razlika između dominatnog i recesivnog? Kod dominatnog dovoljno je da ptica ima samo jedan takav mutirani kromosom i ona će biti u toj mutaciji ali to su samo mutacije (perlato, zlatna ili žuta). Kod recesivnog ptica mora imati oba ta kromosoma mutirana da bi bila u mutaciji, najpoznatije (testa bianca ili witkop, albino). Naravno pošto se nalaze na drugom tipu kromosoma i recesivne i dominatne mutacije se vezuju na spolno vezane mutacije, pa imamo primjer witkop ahata ili zlatnog ahata, witkop satineta ili zlatnog satineta. Samo da napomenem u Reggiu se žutu bilo kakvu mutaciju čak i u normalu nije moglo naći ispod 500 eura.

    sta nema kod ptica zenka XY kromosome a muski XX?

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by seadriver on ned 2 pro - 0:13

    Sve je napisano već u prvoj rečenici, pročitaj malo bolje tekst. Da spolno vezane, ali somatski kromosomi su kod svake jedinke isti znači XX. To su kromosomi na drugoj aleli.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by crv on ned 2 pro - 0:29

    [quote="seadriver"]Dominantno nasljeđivanje ide istom linijom kao i recesivno, to je nasljeđivanje na jednom drugom tipu kromosoma (ne na spolnim kromosomima).
    Mozaik nije ništa krivo napisao jer ako se radi o homozigotnoj žutoj mutaciji svi mladi će biti žuti, s tim da nema veze je li ptica mužjak ili ženka. Ja je volim nazivati žutom mutacijom jer je i vani tako zovu, ne znam zašto je to u nas zlatna, talijanski (giallo), španjolski (amarilla).
    Primjer ptica ima somatske X X kromosome, par kromosoma se naziva homolozima. Iste takve ima neovisno i mužjak i ženka. Dominatna homozigotna mutacija ima oba ta kromosoma mutirana dok dominatna heterozigotna samo jedan. Bez obzira da li ptica ima oba kromosoma žute mutacije mutirana ili samo jedan ona će biti žuta. Kod sparivanja dviju ptica svaka ptica na svojeg potomka prebacuje jedan somatski i jedan spolno vezani kromosom. Koja je razlika između dominatnog i recesivnog? Kod dominatnog dovoljno je da ptica ima samo jedan takav mutirani kromosom i ona će biti u toj mutaciji ali to su samo mutacije (perlato, zlatna ili žuta). Kod recesivnog ptica mora imati oba ta kromosoma mutirana da bi bila u mutaciji, najpoznatije (testa bianca ili witkop, albino). Naravno pošto se nalaze na drugom tipu kromosoma i recesivne i dominatne mutacije se vezuju na spolno vezane mutacije, pa imamo primjer witkop ahata ili zlatnog ahata, witkop satineta ili zlatnog satineta. Samo da napomenem u Reggiu se žutu bilo kakvu mutaciju čak i u normalu nije moglo naći ispod 500 eura.
    [/quote
    Polako Seadriver.Triba ići redom .Mozaik je postavio pitanje i ja sam mu odgovorio.Nije naveo homozigote. Sam si rekao da se neka objašnjenja zaborave već sutradan.Navala informacija stvara zbunjozu.
    Dakle pareči onu pticu koju nazivamo dominantnom zlatnom sa npr. normalnom , dobit ćemo teoretski pola zlatnih - pola normalnih , bez obzira na spol.


    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by seadriver on ned 2 pro - 0:38

    Ne mora značiti. Ako je ta ptica dobivena iz heterozigotnog para zlatno x zlatno, 50% mladih ptica će biti dominatno homozigotnih i bez obzira s kim takvu pticu pario svi mladi će biti zlatni heterozigotni.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by crv on ned 2 pro - 0:50

    seadriver je napisao/la:Ne mora značiti. Ako je ta ptica dobivena iz para zlatno x zlatno, ptica će biti dominatna homozigotna i bez obzira s kim je pario svi mladi će biti zlatni heterozigotni.

    OK , ali tada treba objasniti šta se događa sa fenotipom takve ptice ( iz kombinacije zlatno x zlatno ).
    To je zapravo slično parenju intenzivno x intezivno . Gubi se kvaliteta perja , slabija je operjanost , ai sama konstitucija ptice je vrlo krhka. Koncentracija žutoga lipokroma se praktički udvostručuje i postaje tamno naračast , crvena maska je nejasno odjeljena , neoperjanost oko očiju i iznad koljena.I na kraju faktor smrtnosti.
    Ovu mutaciju nazivam zlatnom jer sam pukom srećom dobio Žutog koji je čak imao i žuti kljun.Nažalost nije pario .

    Ej nismo Danilu ogovorili. Embarassed

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by ERVINO on ned 2 pro - 0:55

    Pozzdrav,
    Isto mislite samo se drugačije izražavate tipično za "terminologiju" kod mutacija češljugara,,,pojednostavnite izbacite homozigotno,heterozigotno,dominantno.. i pokušajte objasniti "narodnim" jezikom Very Happy ovako je teško razumijeti...

    P.S. Homozigotno = žuti češljugar sa dvostrukim faktorom za žuto
    Heterozigotno = žuti češljugar sa jednim faktorom za žuto

    Možda sam malo pomogao '''Pozzdrav

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by seadriver on ned 2 pro - 0:56

    Slažem se s tobom. Parenjem zlatno X zlatno gubi se kvaliteta same ptice i povećava letalni faktor. Uvijek je bolje pariti zlatno X normalna mutacija.
    Homozigotnu mutaciju je vrlo često lako prepoznati upravo po tim karakteristikama koje si ti napisao.

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by seadriver on ned 2 pro - 0:59

    Ervino vrlo je teško to nekome objasniti ko se bar malo ne pokuša upustiti u proučavanje genetike češljugara. Čak ni ovo što si ti napisao ne znači puno jer onaj ko ne razumije o čemu se radi postavit će pitanje a šta je to jedan faktor a što dvostruki itd.

    ERVINO

    Broj postova : 628
    Age : 58
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by ERVINO on ned 2 pro - 1:07

    Pozzdrav,

    Ja Vas dobro razumijem ali ponekad dva puta pročitam Very Happy Genetika je uvijek ista samo terminologija ponekad "zbunjuje" nedovoljno educirane...ja osobno kod žute mutacije češljugara, čižaka razrijeđenih(diluito) ili naj novije mutacije kanarinaca boje JASPE rađe koristim terminologiju jednostruko ili dvostruko mutirani - razrijeđeni ...mada je ispravnije homozigotni i heterozigotni,,,pozzdrav

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by crv on ned 2 pro - 1:17

    seadriver je napisao/la:Ne mora značiti. Ako je ta ptica dobivena iz heterozigotnog para zlatno x zlatno, 50% mladih ptica će biti dominatno homozigotnih i bez obzira s kim takvu pticu pario svi mladi će biti zlatni heterozigotni.

    Ako !? Evo citirat ću tebe iz korespodencije sa jednim našim cijenjenim forumašem:

    ,,Slažem se stobom.Parenjem zlatno x zlatno gubi se kvaliteta same ptice i povečava letalni faktor.Uvijek je bolje pariti zlatno x normalna mutacija.Homozigotnu mutaciju je vrlo često lako prepoznati upravo po tim karakteristikama koje si opisao,''
    Subota 1. Prosinac- 22.56

    Dakle navodiš isto što i ja , a i mutaciju nazivaš zlatnom , premda je voliš zvati žutom. Very Happy

    Moje mišljenje je da kada se spominje dominantna mutacija , tada se podrazumijeva heterozigotnost. U slučaju homozigotnosti potrebno je to i naglasiti.

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by crv on ned 2 pro - 1:22


    Mislim da ovim mlačenjem prazne slame nismo nikome puno pomogli. Embarassed Seadriver Skužaj. KUPE-ŠPADE Very Happy

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by seadriver on ned 2 pro - 11:34

    Mi smo se razumili. Odgovor Danilu je da bi prvo volio da popuni profil do kraja, a drugo je da uzme bilo koje 2 mutacije i pari s tim da bi trebalo paziti na veličinu ptica i na to da je uvijek bolje za početak pariti nosioca neke mutacije X mutirana ženka.

    Mutacije Danilo

    Broj postova : 14
    Age : 60
    Location : Banja luka
    Registration date : 29.11.2012

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by Mutacije Danilo on pon 10 pro - 20:13

    Gdje mogu kupiti orginalno pakovanje ESB 30%, i baycox???

    zijada

    Broj postova : 354
    Age : 43
    Location : Split
    Registration date : 07.08.2010

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by zijada on uto 11 pro - 10:55

    Mutacije Danilo je napisao/la:Gdje mogu kupiti orginalno pakovanje ESB 30%, i baycox???

    Ja sam vidija kako grdelin ide u apoteku sa receptom i uzima ESB 30%

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by ticar on uto 11 pro - 13:57

    Mutacije Danilo je napisao/la:Gdje mogu kupiti orginalno pakovanje ESB 30%, i baycox???

    u vet apotekama imaš baycoxa.

    dzemal_sa

    Broj postova : 204
    Age : 37
    Location : Sarajevo, Bosna i Hercegovina
    Registration date : 17.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by dzemal_sa on uto 25 pro - 14:18

    [img][IMG=http://img803.imageshack.us/img803/8813/zuti.jpg][/IMG] [/img]



    zuti nosioc eumowitkopa

    Renato.M

    Broj postova : 1494
    Age : 56
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by Renato.M on ned 6 sij - 15:01


    Sponsored content

    Re: MUTACIJE MAJORA

    Postaj by Sponsored content Today at 5:25


      Sada je: sub 3 pro - 5:25.