Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    Domestifikacija stiglica

    Share
    avatar
    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 42
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Dean on sub 25 tra - 22:09

    pa ja nisam bas ni siguran dali se fanganel svrstava u domestificirane...ili brijem ???

    Boban NA

    Broj postova : 324
    Age : 56
    Location : Srbija -Vranje
    Registration date : 19.04.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Boban NA on sub 25 tra - 22:48

    Ne svrstava se za sada, kao i ostale ptice faune Evrope ali neke su na putu da verovatno budu domestificirane , ja sam uveren da ce neke biti za konopljarku za sada veliki znaki ??? Znaci odgojem, selekcijom moraju poprimiti neku odliku, kojoj se tacno zna naslednost, pa tek onda moze biti govora o pravoj domestifikaciji, Recimo danasnje standard tigrice drasticno razlicite od pocetnih iz prirode po obliku, duzini, boji, potpuno pitome, odgajaju se bez problema i to je potpuno domestificirana ptica. Inace ove slike su sa holandskog sajta, a vidjao sam i mnostvo sarenih na fotografijama.

    Boban NA

    Broj postova : 324
    Age : 56
    Location : Srbija -Vranje
    Registration date : 19.04.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Boban NA on sub 25 tra - 23:18

    komentarisao bih treci navedeni uslov domestifikacije ptica. Prva dva potpuno u redu a zar se i u prirodi ptice ne razmnozavaju kako im diktiraju uslovi. Kakav je ritam razmnozavanja krstokljuna u prirodi. Pa nekad januara imaju gnezda sa mladima kad ima hrane. Znaci kada imaju sve uslove za reprodukciju ptice to cine bilo to u prirodi bilo u kavezu. Napominjem da je ovo moj stav onaj navedeni knjiski propis je sigurno tacan ali po meni treci uslov nije u potpunosti tacan.
    avatar
    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Fago on sub 25 tra - 23:19

    Upravo tako Bobane NA,
    neke od ptica Faune Europe su na dobrom putu za domestifikaciju, a po prisutnosti juričice na izložbama možemo zaključiti da je još dug put, ili barem znatno duži od ostalih...

    S druge strane britanci s čudnovatog otoka UK su malo više radili s tom pticom i postižu zavidne rezultate na izložbama... stasom, bojama i mirnoćom. A čudni su ti boduli... Very Happy
    (A sutra idem njima Very Happy - ča je pusta Londra...)
    avatar
    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Fago on sub 25 tra - 23:27

    Ova zanimljiva tema me navela na razmišljanje u kojem se pitam:
    1. Tko određuje pravila da je neka ptica domestificirana? C.O.M.?
    2. Znači li to da je uzgoj laganiji ili ne (dakle u kolikim prostorima se uzgaja i može li prosječni uzgajivač ostale uvjete zadovoljit... ishranu i slično...)
    3. Koja je zadnja vrsta proglašena domestificiranom?
    Pozdrav,

    Boban NA

    Broj postova : 324
    Age : 56
    Location : Srbija -Vranje
    Registration date : 19.04.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Boban NA on ned 26 tra - 0:24

    C.O.M. da, koliko ja znam neke, mislim, vise vrsta egzoticnih ptica, imam to negde, ali ne znam iz glave tacno koje, pa do relativno skorog perioda ni guld amadina nije bila domestificirana egzoticna ptica.
    avatar
    Dax BG

    Broj postova : 331
    Age : 47
    Location : Beograd,Srbija
    Registration date : 15.04.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Dax BG on ned 26 tra - 8:29

    Zamolio bih najlepse sve ucesnike na ovome forumu da se previse ne zamaramo oko toga sta je priznato, a sta ne. Jesnostavno tezimo tome da stiglica odomacimo 100% u kaveznom uzgoju i pokusajmo ovde uputiti sve clanove na to kako ce dobiti svoje maticne jedinke. HVALA!
    avatar
    Dalibor

    Broj postova : 115
    Age : 43
    Location : Melbourne
    Registration date : 10.04.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Dalibor on ned 26 tra - 9:26

    Kao prvo izvinjavam se sto sam pomenuo ovce ali to je bio samo primjer za bolje objasnjenje stvari. Drug potpuno se slazem sa Venom da ovaj treci uslov jeste tacan ali nije i potrebana ali sam vec i naveo da se konvencijom postize odnosno zanemaruje taj treci uslov ukoliko nije zadovoljavajuci kao i sto nije kod mozda vecine domestifikovanih vrsta. Dalje slazem se i sa Fagom da velike volijere priblizavaju uslove kao u prirodi jer ovdje u Aus sam gledao volijere dugacke 100m (vjerovali ili ne i to ih ima cak 4 komada jedan decko u Pertu po imenu Denis porijeklom iz Hrvatske koji ima inace Zoo-Shop) ali takodje i u takvim volijerama trebamo da zadovoljimo ostale uslove iz prirode koje jesu slicni ali nikada isti. I na kraju pitanje i odgovor su takodje namijenjeni izmedju ostalog i onima koji treba da polazu sudijski ispit tako da nije na odmet reci sve to sto sam i ja trebao a nisam na polaganju sem sture definicije. Nisam znao za ta tri uslova nakon cega sam saznao a sad sta je diskutabilno a stra ne to ostavljam svima vama da prosudite i da donesete svoje zakljucke i definicije pa mozda to ispitna komisija i prihvati i odbaci njihovu dosadasnju teoriju.
    Pozdrav
    avatar
    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by malinois on ned 26 tra - 9:36

    pozzzz dax

    Potpuno si krivo formulirao temu,pa zasto nije tema udomacivanje stiglica???

    NADAM SE DA GRDELIN NIKAD NECE BITI DOMESTIFICIRAN

    Istina sve ovo sto ste pisali donekle je domestifikacija ali kljucna stvar je ptica DRASTICNO treba da promjeni svoje osobine i da se razlikuje od identicno divlje.
    DRASTICNO ???
    pokusat cu pojasnit.zadnje su domestificirane guld amadine i rizarice.
    guldovi desetljecima se uzgajaju u kavezu,ima ih u puno mutacija(cak dupli faktor pastela).mozemo utjecat na vrijeme reprodukcije i vise ne znam sta ste sve navodili,i dugi niz godina ta ptica nije bila domestificirana.
    zasto je prije par godina se to desilo,pa naravno ,standard se nekoliko puta mjenjao,guld se selektivno poceo fizicki mjenjati (duplo veca ptica,drugi oblik itd)

    Pogledajte tigricu divlju a pogledajte standard tigricu.Divlja nema sta da trazi na izlozbama.Pa kad pricamo o grdelinama i u prirodi ima mutacija,na zalost prve stradaju ,atipicne su mozda manje otporne itd



    GRDELIN???

    zasto nece jos dugo doci do domestifikacije grdelina? pa jasno je da nece,standard to ne dozvoljava , bori se protiv toga.Izgledom se tezi da ptica lici na divlju.potrebno je da prode puno vremena da bi to izmaklo kontroli.
    pratim dosta faunu na izlozbama i zanimljivo je i karakteristicno recimo za verdune.Kod mutacija se dogodi ako se dugo pari mutacija X mutacija verduni malo promjene oblik a ocjena je jasna JAKO LOSA ,uvjek se daje savjet da se ubacivaju domaci,tj divlji verduni.



    Najdrasicniji primjer domestifikacije je kanarinac.

    Selekcijom smo mu promjenili,boju,stas,pjesmu.


    Zadnja promjena: malinois; ned 26 tra - 13:59; ukupno mijenjano 1 put.
    avatar
    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 42
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Dean on ned 26 tra - 10:25

    da kanarinac...a vidi pudlicu i ona je navodno potekla od vuka lol!
    avatar
    krepat ma ne molat

    Broj postova : 616
    Age : 48
    Location : Krk
    Registration date : 31.03.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by krepat ma ne molat on ned 26 tra - 10:33

    Da kad je vuk pojeo ovcu pa je dobio minival!
    avatar
    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 42
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Dean on ned 26 tra - 11:06

    krepat ma ne molat je napisao/la:Da kad je vuk pojeo ovcu pa je dobio minival!

    lol! lol! lol!

    Boban NA

    Broj postova : 324
    Age : 56
    Location : Srbija -Vranje
    Registration date : 19.04.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Boban NA on ned 26 tra - 11:29

    Slazem se sa zeljama ali stvari ce sigurno i nemonovno ici drugacije kada su u pitanju cesljugari pa i druge ptice iz faune Evrope. Do devedestih godina dvadestog veka razmnozavanje cesljugara bilo je veoma malo u volijeram i kavezima , a nakon tog perioda eksplozija razvoja mutacija, pa koliko ih ima , maltene svake godine po neka. Mutirane ptice, pogotovu novije mutacije su veoma skupe, ali vreme ce uciniti da se to drasticno promeni i odgoj cesljugara u volijeri jos vise poveca, a u njemu prakticno broj ptica iz prirode, zbog zabrane lova bice sveden na nulu. Pa zar devedesetih nije bila u neku ruku fama kako se razmnozavaju guld amadine, specijalni uslovi, cene retkih mutacija su bile 150-300DM, a sada cene skoro deset puta manje, same hrane mlade, gaje se u uslovima koji ne zahtevaju nista posebno. Upravo to cini masovni odgoj u kavezu, a on hteli mi to da priznamo ili ne zahvata i cesljugara. Ponovo navodim primer tigrica i one su u pocetku odgoja bile misterija a enormnim razmnozavanjem u volijeri postali su pijacna, jeftina ptica. O kanarincima da i ne govorim. Slazem se sa malinoisom da za sada cesljugar nece postati domestificirana ptica, ali ljudski vek je mnogo, mnogo kratak za posmatranje evolucije i promene rasa koje covek pocne vestacki da odgaja, a tu su promene neminovne nekad spore, nekad brze, zavise od masovnosti odgoja ali se desavaju. Pa zar smo pre dvadestak godina mogli zamisliti da cemo danas imati ptice iz faune Evrope u tolikom broju mutacija. Pa boja mutiranih cesljugara nekih mutacija drasticno je razlicita od ptica iz prirode. Pogledajte samo svetle mutacije cesljugara kao recimo satine, lutino pa u kombinaciji sa beloglavom i zutom sa duplim faktorom za zuto, a takvih ptica ima, to 98% ljudi nece znati da je u pitanju cesljugar, znacemo mi koji smo ljubitelji ptica i koji pratimo trendove odgoja. Opet primer kod stanc cajzli serinus serinus uvodi se nekoliko mutacija bastardiranjem sa smedjim, izabelnim, satije , kanarincima jer dobar broj bastarda iz te kombinacije je plodan, pa zar to nece ostaviti tragova na velicinu, formu, oblik buducih mutiranih ctanc cajzli, a posao je doveden do kraja, takvih ptica ima. Postoje indicije da su u razvoj nekih mutacija cesljugara ukljuceni veoma retki, ali ima po neki, bastard sa kanarincima odredjene mutirane boje ali to je kao tajna. Kako sada stvari stoje i kojim tempom ide razmnozavanje cesljugara u volijerama, pogotovu mutiranih, zedj za uvek novim(pa i zaradom) ide se ka domestifikaciji, ali opet navodim ljudski vek je uglavnom kratak da vidi evoluciju svojim okom. Inace Dax je mislio na pripitomljavanje cesljugara a upotrebio je termin domestifikacija, a ja mislim da je i to jako zanimljiva tema za cesljugara, pa i ostale evropske zebe. Pozdrav!
    avatar
    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by malinois on ned 26 tra - 13:11

    Dean je napisao/la:da kanarinac...a vidi pudlicu i ona je navodno potekla od vuka lol!
    naravno da je potekla od vuka ali dugogodisnjom ishranom graskom I ONA JE MUTIRALA
    lol!
    avatar
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 50
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by zvrcko sen on ned 26 tra - 14:30

    jao jao deane ovaj malinois postaje sve zafrkaniji igrač (mutirao Pele )...pa zabija Golove iz svih pozicija ha ha ha ha ha ha ha...
    avatar
    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by malinois on ned 26 tra - 15:27

    Malo sale nikome ne skodi. Very Happy
    Dax temu si zamislio odlicno ,malo smo pobjegli sa teme ali vraticemo se.
    Treba pomoci sa savjetima mladim i neiskusnim ticarima glede uzgoja i drzanja divljih ptica a ovdje se bavimo grdelinima
    Evo na zadnjem Svjetskom prvenstvu sam bas pogledao grdeline i malo me obuzela tuga,sve sami majori,NASIH MALIH GRDELINA u tragovima.
    Ipak je biznis u pitanju,veliki se novac vrti oko toga,evo na primjer vecina ljudi razmislja(nekad uhvatim i sebe u tome) ma bolje nabavit majore pa se s njima zaj...at nego obicne grdeline.Ako vec ulazem toliku energiju u taj uzgoj hocu da mi se i isplati.
    Na nasim izlozbama dosta su prisutni nasi obicni grdelini ,majora jos uvjek malo ,razlog tome ipak cijena .
    avatar
    dr.nenad86

    Broj postova : 756
    Age : 30
    Location : NIS
    Registration date : 22.04.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by dr.nenad86 on ned 26 tra - 16:19

    Pozdrav svim clanovima ovog divnog foruma, dobre su ove teme gde mi mladji odgajivaci mozemo nesto i naucitio a i sto je najbitnije izaci pred ispitnu komisiju "SPREMNI".... Hvala Daliboru sto obraca paznju i na sudijske priporavnike s ovim pitanjima koji tek treba da polazu, jer se tamo cuju slicna pitanja pa ih nije lose vise puta pomenuti....... pozdrav
    avatar
    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 47
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by PESTI on ned 26 tra - 19:28

    DOMESTIFIKACIJA češljugara.....na to nisam nikad gledao da se toliko toga mora promjeniti u grdelina da bi on bio DOMESTIFICIRAN.....moje mišljenje je da je več dovoljno što je izležen u kavezu pa makar i od roditelja iz prirode dakle uhvačenim.......znaju dobro uzgajivači faune koliko je zahtjevan uzgoj čak i sa jedinkama koje su izležene u kavezu jer ako grdelin postane u uzgoju kao papigica tigrica -----jebeš takvog grdelina...nije moj cilj uzgajati papagaje ....več on mora ostati takav kakav jest ...TAJANSTVEN.....
    Jasno je da je grdelin po pitanju boja i mutacija otišao tako daleko da ja pojedine mutacije uopče NE PREPOZNAJEM što je još i prihvatljivo u uzgojnim vodama .....Traži se veči i ljepši što je u nedavnoj prošlosti bila selekcija kroz lov.....i pivanje je paralelno bar do sad išlo.....Sad je vrijeme uzgoja ..100% je počelo i na ovim prostorima što me veseli više od svega ...na ovom forumu je veoma naglašeno....
    Malinois je spomenuo da su naši mali grdelini u sjeni pokraj velikog majora ..... i tu je nažalost u pravu jer danas je vrijeme da sve postaje ROBA ..pa drži ono što kuri ..
    A domestifikacija .....tko zna kojim pravcem grdelin ide ------

    Sponsored content

    Re: Domestifikacija stiglica

    Postaj by Sponsored content


      Sada je: pon 24 tra - 12:25.