Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    TEORIJA O FIŠĆA

    Share

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by MARIN on pet 24 tra - 16:05

    VRDUN – TEORIJA O“ FIŠĆA
    Po svojoj popularnosti u Splitu i Dalmaciji vrdun je uvijek bio tica broj dva, daleko iza neprikosnovenog grdelina. Međutim bilo je dosta tićara koji su držali isključivo vrdune. Ljepota i raznovrsnost njegove pisme je mnogima a naročito onima sa malo iskustva i prijeđenih kilometara gotovo nepoznata. Kao do dobrog grdelina tako i do dobrog vrduna oduvijek je bilo teško doći. Pogotovo danas.
    Sjećam se kad sam još kao tinejđer sa svojim ptićarskim mentorom i kasnije prijateljem pok. Tončem Peračićem Galamom sredinom 70-tih godina obilazio dalmatinska groblja slušajući vrdune. Zašto groblja? Pa u Dalmaciji na svakom groblju su zasađeni čempresi, a gdje su čempresi tu su vrduni. Ako želiš ćuti što pivaju vrduni u nekom kraju otiđi na groblje. Zato ih neki u šali zovu grobari.
    Onaj osjećaj, u ranu zoru, kad probijaju prve zrake sunca i kad mužjaci počinju zauzimati svaki svoje mjesto na samom vrhu čempresa, onaj adrenalin koji počinje raditi u išćekivanju što će sad zapivat je nešto neopisivo, pogotovo nekom ko nije toliko zaluđen pismom. I onda kad poćmu sa pismom, pogotovo kad ako je ta pisma kvalitetna čini ti se da si u raju a ne na groblju. FANTAZIJA!!!!!
    Inače za držanje u ćibi je veoma pogodan, jer je prilično otporan i skroman u svojim prohtjevima. Odmah je prilično pitom i lako ih je pariti u zarobljeništvu, lakše nego grdelina. Problemi znaju nastati kod prve mode (mitarenja mladih) pa bi preporučio tretman sa ESB 30%. O tome je već bilo govora na ovim stranicama.
    Međutim što se tiće same pisme, treniranja, dovođenja u formu i održavanje u toj formi tu je vrdun prilično zahtjevan. Potrebna je iskusna ruka, strpljenje, upornost i rad. Vjerujem da mnogi neiskusni tićari puste svoje vrdune na slobodu zbog neatraktivne pisme, a da nisu čuli ni 30% njegovog repertoara. Kad jednom počmemo sa širenjem (treniranjem) potrebno je to raditi svaki dan, jer ako preskočimo jedan dan vrdun se ofendi (uvrijedi), neće da piva, pada u formi. Također preporučljivo je osim širenja kod kuće što ćešće ići s njime u prirodu gdje ima vrduna, jer jedno takvo širenje više vrijedi nego 20 kod kuće. Nažalost i kad ga uspijemo dignuti u punu formu to traje maksimalno 2 mjeseca, rijetko 3. Ukratko potrebno mu je posvetiti dosta vremena, pa je to uz današnji tempo života vjerojatno jedan od razloga što mu posljednjih godina popularnost pada.
    PISMA
    Pisma vrduna sastoji se od; JAVLJANJA, VERŠE, STRILA i ZOVOVA.
    GREŠKA može postojati samo u fišću (zvižduku).
    To se opet javlja onaj famozni gosp. Mario Marasović koji je i tu uspostavio pravila (teorija fišća kako su je u šali nazvali).
    Koliko mi je poznato to je prihvaćeno samo u splitskom području, za razliku od pravila pjeva grdelina što je prihvaćeno na području cijele dalmacije pa i šire.
    FIŠĆ
    1. ravan giiiiiii
    2. kalante (spuštajući) giiijuuuuu
    Ovo giii ide pravocrtno, a onda spušta juuu. Takve vrdune tićari zovu podrugljivim nazivom gijaši.
    Može pivati sve na svitu, ali ako je gijaš ne priznaje ga se i ne valja ništa.
    3. dignuti fišć gguuii
    U startu mora biti dubok, basovski, tićari bi rekli da dolazi ka iz groba i onda da ga lagano diže u nebo. Samo takvi fišć se priznaje .Kao što je i za pretpostaviti ovakvih fišći u prirodi ima jako malo mislim ispod 5%.
    JAVLJANJE javlja se jednostavno sa kaii.
    VERŠA u vrduna nema šporke verše. U verši piva ono isto što piva kad je u formi samo daleko kraće i znatno tiše. U takvoj pismi provede veći dio godine.
    ZOV ima puno različitih zovova kao i pletiva kod grdelina. Zavisno o kvaliteti tice može ih imati nekoliko. Najčešći su; đon,đon,đon; điđiđi; lilili; ili đođođo.
    STRILE kod grdelina su zabranjene a kod vrduna su pored zova glavna stvar u pismi. Sastoje se uglavnom od različiti kombinacija suglasnika k, r, l. Pravi vrdun prilikom izvođenja strila i zova mijenja intonaciju pa bi grafički prikazana pisma izgledala poput valova. Pored dužine trajanja odnosno držanja strile to ostavlja dodatan pozitivan utisak. Kombinacija strila i zova može biti bezbroj i zvučati zaista impresivno. Ali da previše ne mudrujem poslušajte snimku vrduna Bilančev koji je postavio Zvrcko sen pod pisma vrduna http://uploaded.to/?id=gcz9nh. To je jednostavno kralj vrduna, nalaziti mu mane skoro pa bi bilo bezobrazno. Ali ako ipak tražimo dlaku u jaju može se reći da je fišć malo bliđi. Mogao bi u startu biti malo dublji i duži u trajanju, ali u svakom slučaju vrlo dobar.
    Imao sam priliku slušati tog vrduna uživo te potvrđujem autentičnost snimke, a sam fišć uživo je mnogo bolje zvućao.
    I ja sam imao vrdune sa tog mista slične kvalitete i godinama su mi predstavljali vrhunski užitak. A kako takvih vrduna više nema na tom mistu mogu Vam reći da je riječ o Žaboriću, Grebašnici i Jadrtovcu u okolici Šibenika. I na kraju ne mogu a da ne spomenem još jednom velikog maga spliskog tićarstva pok. Marija Marasovića koji je bio toliki zaljubljenik u vrdune da je otišavši u mirovinu prodao stan u Splitu i otišao živjeti u Grebašnicu, carstvo vrduna. Zadnje velike vrdune čuo sam kod mog prijatelja Nene Marasovića ( nema veze sa Mariom) prije nekih 10- 12 godina. Jednog sam uspio izmatat (u žicat), a kad mi je uginuo toliko sam se razočarao da sam prestao gojit vrdune. Prešao sam na kanarince pjeva, jer pjev je ipak najveći izazov i moja najveća ljubav.

    Pisma vrduna Bilančeva http://uploaded.to/?id=gcz9nh


    Zadnja promjena: MARIN; ned 2 svi - 11:22; ukupno mijenjano 1 put.

    lord189
    Opomena pred isključenje
    Opomena pred isključenje

    Broj postova : 1871
    Age : 23
    Location : solin
    Registration date : 28.10.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by lord189 on pet 24 tra - 16:09

    svaka čast na tekstu vidi se ko zna

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by malinois on pet 24 tra - 16:23

    MARINE ova detaljna analiza pjeva je FENOMENALNA.
    HVALA na odlicnom pojasnjenju melodija vrduna.
    study
    A isto si moga prominit korisnicko ime,Marin je lipse ime od tvog ali malo zbunjivas ljude Very Happy

    Dalibor

    Broj postova : 115
    Age : 43
    Location : Melbourne
    Registration date : 10.04.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by Dalibor on pet 24 tra - 16:44

    Svaka cast na textu. Izvrstno i izuzetno poucno

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by MARIN on pet 24 tra - 16:54

    neću lipo mi ovako


    pozdrav dalibore

    Dalibor

    Broj postova : 115
    Age : 43
    Location : Melbourne
    Registration date : 10.04.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by Dalibor on pet 24 tra - 17:01

    Hvala,pozdrav i tebi FREDI!

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by PESTI on pet 24 tra - 17:10

    MARINE ovo si tako lipo ispisa i pojasnija pivanje vrduna da su ostali detalji nebitni....
    zanimljivo si stavio usporedbu sa Bilančevim....eeeeee takvog vrdunka više ne leže.... sunny

    dragec

    Broj postova : 110
    Age : 54
    Location : Zagreb
    Registration date : 10.04.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by dragec on pet 24 tra - 20:19

    Svaka čast autoru na ovako stručnom tekstu,pročitao sam dosta članaka u zelenduru,ali niti jedan nije ovako opisao pjev zelendura.Ovaj moj toliko je u formi da ga je milina i gledati i slušati,a sada idem u ptičarnik da čujem kako on to pjeva u usporedbi sa ovim tekstom,do sada na to nisam obraćao pažnju.

    Branimir

    Broj postova : 1968
    Age : 34
    Location : Sveti Juraj (Senj)
    Registration date : 12.06.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by Branimir on pet 24 tra - 20:56

    Super tekst! Ne bi škodilo da je više ovakvih tekstova! Very Happy

    kreso

    Broj postova : 1804
    Age : 38
    Location : Treviso(IT)
    Registration date : 24.11.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by kreso on pet 24 tra - 23:55

    Svaka cast Marine na tekstu istina ziva groblja i vrhovi cempresa tu vrduni cipaju pismu i bas ih je milina slusat!!!

    kreso

    Broj postova : 1804
    Age : 38
    Location : Treviso(IT)
    Registration date : 24.11.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by kreso on ned 26 tra - 0:04

    evo marine kad uvatis vrimena za koje stivo na temu faganel i frzelin bilo bi lipo inace to su mi napeti tici sta se divljaka tice

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by MARIN on ned 2 svi - 0:10

    Ako netko ima neku kvalitetnu snimku pisme vrduna zamolio bi ga neka je postavi ovdje.Unaprijed zahvaljujem.
    Žao mi je što je kod današnje generacije vrdun ,kao pivač,totalno zanemaren.Zaslužuje on puno više pažnje.

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 45
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by malinois on ned 2 svi - 0:49

    MARIN je napisao/la:Ako netko ima neku kvalitetnu snimku pisme vrduna zamolio bi ga neka je postavi ovdje.Unaprijed zahvaljujem.
    Žao mi je što je kod današnje generacije vrdun ,kao pivač,totalno zanemaren.Zaslužuje on puno više pažnje.

    Kod nas je zanemaren ali nije svuda tako .


    Sina BL

    Broj postova : 202
    Age : 37
    Location : Dablin-Banja Luka
    Registration date : 31.10.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by Sina BL on ned 2 svi - 11:05

    Pozzzzzzz Marine!

    Odlican text!

    I u Banjaluci je vrdun (zelendur) ili kako ga u BL zovu ringla, uvijek bio ptica broj 2. Sta sam ja jos kao dijete primjetio je to da su ih pticari koji su drzali grdeline pjeva obavezno imali nekoliko verduna, ali u daleko manjem broju, npr. u odnosu 1:5, i meni su stariji pticari tada govorili da se verdun drzi da bi grdelini imali bolju ziju, da bi je pokupili od verduna! Evo, s obzirom da to Marin nigdje nije pomenuo, sad vidim (a i onda mi je to bilo sumnjivo!) da je to netacno!

    Prije bih rekao da su ih drzali jer su laki za drzanje, jer su masine koje pometu svu hranu koju grdelini odbace, i jer su srodne ptice, a dosta mirne, pa se i grdelini osjecaju opustenije i mirnije uz verdune.

    U BL ne znam nikoga ko je drzao samo verdune za pjev, niti sam ih vidio i cuo u sirenju. Kao sto rekoh, obicno bi na balkonu, ili u dvoristu, uz 5-6 rasirenih grdelina stajao i jedan verdun...

    p.s. Za groblja si potpuno u pravu, gdje je groblje tu su ptice. A nasmijao sam se kad kazes : Osjecao sam se kao da sam u raju, a ne na groblju! Haha.

    Pozdrav, i jos jednom sve pohvale za text! cheers

    Sina

    Gost
    Gost

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by Gost on ned 2 svi - 12:40

    Tekst zanimljiv i može se naučit,svaka čast!

    many

    Broj postova : 762
    Age : 41
    Location : Čazma
    Registration date : 13.10.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by many on uto 11 svi - 18:41

    vratite nam postove onih desetak mislim da bi bilook,što pišemo uopće govorio sam kako mi se povrača od preseravanja o prepucavanju oko pjesme i kvrc odu postovi stvarno nije ok i crva isto obrisali a mi smo za prirodan pjev ane gluparanje i stvaranje nekakvih pravila,za kanarince da ali šumske pjevice ma daj! Mad

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by PESTI on uto 11 svi - 19:43

    Many , ljbitelju ptica , uzgajivaču ozbiljni......itd (da ne nabrajam koliko te cjenim ), ali nemogu te razumiti , kao ni ostale koji se žestoko protive bilo kakvoj raspravi o pjevu .
    Prirodno,prirodno,prirodno.....što je to prirodno ? , ili neprirodno?

    Ne mislim da je neprirodno da verdun ,vrdun , zelentarka , grdelin , ...pjeva odredjene djelove koji se spominju .Sve se to čuje u prirodi .
    Slušaj malo pjev bilo koje ptice i moraš primjetiti razlike u izvedbi odredjenih tura .
    Izjednačiti netaleniranu pticu koja škrto i lijeno pjeva sa jedinkom iste vrste koja može jednake ture duplo duže ,,držati,, i još pjeva po cjeli dan nije PRIRODNO.
    Učiti mlade ptice pjevu odredjene jedinke je veoma ozbiljan posao a nije to tako ni jednostavno.
    Uvjerio bi se da nisu ni mladi jednaki talenti , postoje bolji i lošiji učenici.
    Najrjedji savladaju izabrane djelove i to su TALENTIRANE PTICE , ostali nisu vrijedni spomena kada je pjev u pitanju , ali ostale ptice mogu imati lijepo perje , boje , stas , mirnoču , što su takodjer osobine koje su tebi i takvima drage i mile .
    To je prirodno?????????????

    Priroda stvara na jedinstven način i nitko se nemože pozivati na nju .Koliko je mila , toliko je i okrutna .

    many

    Broj postova : 762
    Age : 41
    Location : Čazma
    Registration date : 13.10.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by many on pet 14 svi - 13:09

    da li ti manje vrijediš ako ne možeš pjevati kao Vinko Coce,ali zgodniji si ili bolji u ovom ilio onom zar ne,velim ti sam,o da ne treba kao neki ovdje omalovažavati sve ostale ptice koje nisu po nekom kalupu ili ne mogu pjevati neku čarobnu melodiju koju je neki bogom dani uzgajivać uzeo za mjerodavnu da ser po njoj mjere sve druge i eto spora svi hoće da ptica pjeva baš tako ali zašto ja idem drugačije neka netko ide ganjati melodiju prema mojim kriterijima lijepoga ili tvojim ti imaj svoj ukus ne priklanjaj se ljudima koji se drže nekakvog kalupa ja razbijam kalupe i idem ka inovativnošču a ne svi kao kolektivni um čovječe kao komunizam totalitarni režim pjeva svi isto,ako imalo imate razuma reči ćete za to ne hvala!

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by MARIN on uto 28 ruj - 20:06

    Ovo stavljam kao primjer nekvalitetnog vrduna.Siromašan u repertoaru i tipični dreti (ravni) fišć (zvižduk).

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by MARIN on uto 28 ruj - 20:32




    Ovaj vrdun nije u formi ,ali ima naznaka kako bi mogao biti dobar.Različiti zovovi i blago dignuti fišć.Strile sigurno ima .Treba samo treninga,širenja.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by MARIN on uto 28 ruj - 20:36



    Ovdje samo zvižđe.Blago dignuti fišć.U startu mu fali malo dubine,ali može proći.

    Gost
    Gost

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by Gost on uto 28 ruj - 21:54

    Oli je ovo fredi pod imenon Marin i mene je zbunija mislia san da je neki šta pripisiva iz knjiga.. Very Happy bravo fredi naj bolji si forumaš...pozdrav od ekipe iz karantene cheers

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by MARIN on uto 28 ruj - 22:01

    Pozdrav karanteni! cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

    many

    Broj postova : 762
    Age : 41
    Location : Čazma
    Registration date : 13.10.2009

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by many on sri 24 stu - 20:09

    i to je sve o fišći ustvari nije li to pjev,htio bih postaviti pitanje na koje znam odgovor,da li žutiji zelenduri pjevaju bolje!

    lord189
    Opomena pred isključenje
    Opomena pred isključenje

    Broj postova : 1871
    Age : 23
    Location : solin
    Registration date : 28.10.2008

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by lord189 on sri 24 stu - 20:35

    many je napisao/la:i to je sve o fišći ustvari nije li to pjev,htio bih postaviti pitanje na koje znam odgovor,da li žutiji zelenduri pjevaju bolje!

    mali verdun modra kljuna najbolji pivaći ..a možda su stari govorili da je on najbolji zato sta najmanje pojide ili pak zato sta je uistinu dobro piva ko će znat, ali svejedno je koje je boje prije se to gledalo prije se znalo sve i svašta bilo je razlike dok je danas isti đava s verdunima ka i sa gardelinima

    Sponsored content

    Re: TEORIJA O FIŠĆA

    Postaj by Sponsored content Today at 17:12


      Sada je: čet 8 pro - 17:12.