Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    RAD sa Grdelinima pjesme

    Share

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by zvrcko sen on pet 15 svi - 14:02

    Kao što rekoh , a Pesti načeo vrlo bitno je rad sa pticama da bi ispjevala svoje najjače ture ....


    PESTI

    IMA NADE.......Nadovezao bi misao od seniora i napomenuo moja iskustva u vezi pjeva..
    Ja imam recimo nekakva pletiva koje ptice uče preko žive ptice , ali mlada ptica neče identično ponoviti ono što je učila več če po svojim mogučnostima to isto pletivo pjevati na svoj način ..... Treba imati uho za primjetiti na koji način mladi grdelin predstavlja svoj pjev možda mekše ili tvrdje ...ili ga je čak produžio na našu radost , i što je najljepše od svega ima ono nešto svoje urodjeno pa se iznenadimo kad zapjeva nova pletiva koja nemaju veze za našim pticama...
    Samo bez suradnje govoriti o ovako kompliciranom poslu ide jako jako teško i rekao bi u rikverc..
    Pletiva i dzije su su priča za sebe ....pletiva ima toliko mnogo , a i više nego mi mislimo jer grdelin je i kompozitor dakle umjetnik pjeva pa bi volio vidjeti onomatopejski napisane njegove mogučnosti ...
    Dzija ....u španjolaca se lijepo vidi kad grdelin nevjerovatno plete ali to se odrazi na dziju pa je ona krača što je po meni prihvatljivo i normalno .
    i još nešto ............Koliko grdelin može dugo i stabilno biti na batudi ?Mnogi uopče neznaju dovesti grdelina do vrhunca gdje tek tada može u punom sjaju pokazati što on zna.....ili ga BEZ škurice dovesti u tu fazu , jer ne drže svi ni škuricu .....O širenju ne trebam ni govoriti tj RAD sa grdelinom....

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on pet 15 svi - 18:38

    Prije nego se razvije tema moram dodati ....RAD DA,ali sa ČIME ....Mnogo ljudi ima svoje miljenike od grdelina koje nebi dali za ništa na ovom svitu, ali ti miljenici imaju večinom jednu ili dvije batude koje nisu došle do izražaja jer ptica prvo nije u FORMI , ili nastavlja poslije dzije ili ima kroz batudu nekakvu turu koja je nepoželjna a u verši piva svega i svačega....
    Ovo bi bilo DNO prema pjevu o kojem pričamo...

    .Neki ljudi KUPUJU grdeline koji su NA GLASU kao ONI PRAVI ,a čovik kuči donese šporkice koliko sve njegove ptice zajedno nemaju ....dakle oprez i ako kupujete jer ima ptica koje jednostavno NISU sklone batudi .......
    Takva ptica obično zapiva par lipih batuda kojima kupac nemože odoliti , a 90% ŠTO PIVA je bože sačuvaj , ali prodavač na oči skače kad mu to spomenete....

    Ja sam osobno takve sa radošču škartivao dok sam gurao samo pivanje jer imati takvu živu pticu u matici donosi više štete nego koristi , a jadan čovjek se uvjek nada .....

    Sad svatko sam mora odlučiti što želi razvijati od pivanja , pisanim rječima je teško nešto i objasniti .............DAKLE....RAD , ali SAMO SA ONIMA ZA KOJE MISLITE DA SU VRIJEDNI TRUDA :::::OSTALE UKLONITEEEEEEEEEEEEE........

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by Miljenko on pet 15 svi - 19:22

    Rad s pticama....skurica i hrana...dovesti u formu...?

    Prvo, drzati pticu u skuro i hraniti ih skajolom (zrnjem s malo masti) znaci smanjiti hormonalni level (testesteron) i sprijeciti prerani (normalni) dolazak u rasplodno stanje. Ove ptice ne mogu pjevati "formom"!
    Drzati ptice u slabo osvjetljene prostore i izvaditi (svakodnevno) ih na sunce/svjetlo (siriti kako vi Splicani zovete) znaci stimulirati ptice na pjev, posebno ako je to kompeticijki pjev (nekoliko ptica razdvojenih par metara). Ponavljanjem ovoga razvija se prirodni nagon ptice: osvajanje teritorija i zenke.

    Pesti: <<....pletiva ima toliko mnogo , a i više nego mi mislimo jer grdelin je i kompozitor dakle umjetnik pjeva pa bi volio vidjeti onomatopejski napisane njegove mogučnosti ...
    >>
    Ja muku mucim s ovim, i ne bi bilo lose imati dobre zapise. Netko ima izostreno uho (ja nemam) za pjev grdelina i primjetit ce odmal dobre i lose strane. Male variacije. Ja pticu prvo moram snimiti da bih mogao prouciti njen pjev. Ovo sve zahtjeva strahovito puno truda i vremena, kojeg svi mi nemamo.

    Kako meni jos nije uspjelo ( a tko zna da li ce mi ikad uspjeti) uzgojiti grdelina koji bi svojim pjevom zadovljio ma samo osnove dobrog pjeva, ja upucujem svima vama "uzgajivacima s stazom" malo pitanje:

    Da li ste uspjeli uzgojiti kvalitetnog grdelina?

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by MARIN on pet 15 svi - 22:03

    Pozz Miljenko!

    Uzgoj grdelina kod nas još je u pelenama .S tim se krenulo unatrag par godina,a većinu tičara koji se time bave pjev uopće ne zanima.Kad bi zbrojili sve grdeline koji su se u tom periodu izlegli u čibi mislim da ne bi došli do brojke 500.Možda se i varam? Premali je to broj ptica ,prekratak period vremena u kojem se s tim ljudi bave ,premalo tih uzgajivača(koje pjev zanima),premalo suradnje među njima ,premalo kvalitetnog genetskog materijala u startu cijele priče da bi već sad mogli očekivati neke ozbiljnije rezultate.

    DjordjeVet

    Broj postova : 448
    Age : 36
    Location : Banjaluka
    Registration date : 11.06.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by DjordjeVet on pet 15 svi - 22:08

    kad smo vec naceli ovu temu...
    mozda bi bilo korisno da neko iskusan napise malo semu za treninge (sirenje, kako god hocete)...

    kad je najbolje, u koje doba dana, koliko dugo, koliko cesto?

    Marine, jesi li citao onaj moj tekst o skolovanju? tamo sam naceo i ovu materiju, pa bih volio cuti misljenje koliko je u tekstu dobro opisana cijela prica o skolovanju?

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by MARIN on pet 15 svi - 22:20

    DjordjeVet je napisao/la:kad smo vec naceli ovu temu...
    mozda bi bilo korisno da neko iskusan napise malo semu za treninge (sirenje, kako god hocete)...

    S dosta toga se slažem s tobom samo što sve to skupa započmen raditi nekoliko mjeseci kasnije u odnosu na tebe.

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on pon 1 lip - 11:32

    Napisao bih nekoliko rječi iz svoga iskustva o radu sa grdelinima pjesme jer to je rad gdje grdelini trebaju proči jedan period MIROVANJA i to u ŠKURICI...(U MRAKU)...

    To je jedna stara tradicija bez koje se nije moglo za lov (10,11,čak i 12) mjesec imati pjevača koji bi pjevao kao u 3,4 ili 5 mjesecu kalendarske godine tj. mjenjamo godišnja doba grdelinu i to mogu kvalitetno odraditi samo PRAVI MEŠTRI U GRDELINA PJESME....
    Tu je zaista potrebno puno ljubavi i znanja , ali amateri koji misle da če tako imati odjednom dobrog pjevača GRDNO SE VARAJU jer neshvačaju STANJE PTICE i na kraju im nijedan grdelin nevalja ili ugine zbog nemarnosti....

    Ja osobno ne držim škuricu jer grdelina znam dovesti u pjevanju do njegovih krajnjih mogučnosti i bez škurice što je mnogima bilo nezamislivo koji su držali grdeline u škurici...
    samo moji grdelini neče pjevati u 9,10,11...kad kad treba imati pjevača za lov i to je JEDINA RAZLIKA izmedju grdelina iz škurice i bez nje ........

    Naveo sam ptice koje su bile u mraku i one koje nisu , a rad sa grdelinima je mogu reči IDENTIČAN..
    Mnogo puta smo na forumu spominjali STANJE grdelina (mladi bez boja,mitarenje i dobivanje novog ruha, vrijeme kad ptice pjevuše-veršaju, sazrijevanje i na kraju kad
    grdelin pokaže svoju pravu pjesmu punom snagom)
    SVE NAVEDENO JE VEOMA BITAN PERIOD KROZ KOJI DOBAR PJEVAČ TREBA PROČI
    1.Mladi bez boja koji se NEKVALITETNO hrane (paziti da se ne udebljaju previše)sigurno neče biti dobri i kvalitetni pjevači
    2.Mitarenje ptice je po meni najkritičniji period i o njemu najviše ovisi opče zdravlje grdelina i njegova kondicija , to je prijelaz iz ptiča u odraslu pticu...
    3.Veršanje je za buduče pjevače pravo vrijeme kad oni stvaraju nove stihove ili uče nametnuti pjev koji je vrlo kvalitetan.Tada grdelini u pravilu miruju i poredani su jedan pored drugog sa starijim pjevačima ako ih imamo..Ja ih držim BEZ PREGRADA da ptice mogu medjusobno komunicirati i nagodinu odmah možemo primjetiti koji kojeg PRATI u pjevu i pjevanje tad dobiva DRUGAČIJI EFEKT...
    4.Zrelost grdelina...e to je ono što čekamo cjelu godinu i nevalja žuriti sa pticom jer ako nije dovoljno zreo -NEMA NI PRAVOG PJEVA kojeg grdelin MOŽE otpjevati...
    Ovo je pravo vrijeme kad mladog ili starog vadimo i okačimo da zapjeva , jedino kad smo mlade vadili da pokušaju zapjevati je bilo vrijeme verše kad smo MORALI NAPRAVITI SELEKCIJU i izbaciti iz škole one pune grešaka.....dakle PRESLUŠALI MLADE i izbacili uljeza..

    Dax BG

    Broj postova : 331
    Age : 46
    Location : Beograd,Srbija
    Registration date : 15.04.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by Dax BG on pon 1 lip - 13:55

    Od mene evo par stvari koje sam licno probao i pokazale se 90% uspjesnim i tacnim. Ticu sa jeseni koja mi se dopadne "naoko" kada projede, sklonim u prostor gde ne cuje druge stiglice i "turim" ga pod pelenu ili belu krpu da bi vidio jesti i piti, a da ga ne plase drugi koji tu ulaze. Kada ga iznesete posle 3 nedelje ako je vredan pevace iz torbe kada zacuje ptice u zraku. Isto tako na prvom pevanju peva 75% batude pa mozete znati sta ocekivati. Kada ostavljam pticu gledao sam tradicionalno da su "ljuti" tj.grizu sve:prste,zicu itd. Da dok su na stajalici i grizu krov cibe istovremeno "heklaju" tj. Ukrstaju vrhove krila.

    Dax BG

    Broj postova : 331
    Age : 46
    Location : Beograd,Srbija
    Registration date : 15.04.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by Dax BG on pon 1 lip - 14:06

    Jos nesto po meni vrlo bitno. Kod selektiranja mladih primetio sam sasvim slucajno jednom da mladi bez boje na glavi ima naocare oko ociju (kapak) beo kao stiglic u top formi dok su svi ostali imali crn. Mutacija, aberacija, greska u genetici ili sta vec ali je ispevao bez greske ucitelja pored kojeg je bio. Tada je pocela potera za "takvima" i imao sam svega 6 ali su bili EXTRA! Slozio bih se sa Marinom vezano za ptice iz 9-og mjeseca jer je najveci faktor kod pjeva uticaj sredine. Tad su "ocaci" u perju i gotovo ne pjevaju, pa nam je tada nesto lakse doci do "zeljenih" rezultata.

    Dax BG

    Broj postova : 331
    Age : 46
    Location : Beograd,Srbija
    Registration date : 15.04.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by Dax BG on pon 1 lip - 14:18

    Isto tako je pomenuto (mislim Pesti) da ptica koja se ne izmitari dobro od nje nema dobrih rezultata. Ovo je 1000% tacno! To su mlade neformirane ptice i licno sam pristalica drzanja istih u "kockama" tj.malim letilicama na sklapanje (cca 60x80x60) u grupama (ne vise od 7) u prostoriji koja je zvucno izolovana od spoljnih uticaja i ptica. Odvojiti pod kaveza resetkom da nemaju kontakt sa izmetom i postaviti lampu koja je zamena za suncevu svetlost. Ucitelj, kaseta, CD...? Ko sta ima neka radi i selektira pazljivo, prve rezultate (pticu sa barem 1 pletivom+kakva takva zija) ne ocekujte bar za 2 godine ali oad imate ZIVA UCITELJA!t

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on pon 1 lip - 18:15

    Prvi i posljednji mladi u prirodi su po mojim kriterijima bile najpoželjnije ptice za učenje pjesme ili imati kvalitetnu pticu uopče.
    Ovi prvi u 9 mjesecu več su poprilično izmitareni , ojačali i što je nama najvažnije imaju nešto naučenog od oca koji ih je vodio jedno vrijeme i hranio ,a jasno je da najžešči grdelini u prirodi rade prvo gnjezdo ......
    Tako i oni mladi što ih bude polovinom 11 ili čak početkom 12 bez boje tj skroz mlade ptice jer i oni potiču od otpornih i kvalitetnih roditelja ..
    Upravo sam tako i ja imao krajem 80-tih svog najkvalitetnijeg grdelina prvog batudaša koji je uhvačen prvim danima 12 mjeseca a bio je potpuno bez boja pa samo možete zamisliti kako je došlo do gnježdjenja u 10 ili 11 mjesecu....Znamo da prvim zahladjenjem i kišama počinje brže mitarenje i mladih i starih ali opet ima ptica kojima taj nagon produženo traje....
    U svakom slučaju oni ljetni su najmanje poželjni tj nekakva sredina gnježdjenja.....
    Danas više manje u uzgoju svi imamo prilično dobre ptice , dobre pjevače i ženke koje ih kao u prirodi othrane i vjerovatno nešto bitno za budučeg pjevača prenesu na mlade....
    Mali je broj takvih grdelina i još ne možemo tvrditi da možemo uzgajati samo one posebne i takve stalno dobivati, to če vrijeme pokazati .....

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on čet 4 lip - 0:19

    Tko ima volje dizati se u rano jutro i nositi u prirodu grdeline?...Meni prvom je teško , a mnogima i neizvodivo zbog raznih obaveza koje imamo ....
    E tako rade samo oni čiji grdelini pivaju punim plučima i NAJGLASNIJE...usporedio bih svoje koje koristim u uzgoju i nema tko neče reči za njih KAKO MOGU TOLIKO PIVATI, E DA BAR MENI OČE TAKO...., a kad ih stavim pored grdelina koji se nosi u prirodu i koji je kvalitetno pripremljen prije toga ...moji TIŠE PJEVAJU što bi primjetili samo vrhunski ljubitelji pjeva..

    Naveo sam ovaj primjer iz razloga da ljubitelji pjeva ne zaborave ovu SITNICU koja je veoma uočljiva kod mnogih ,a grdelini pivaju ga pivaju.....to su ŠAPTAČI.......
    Grdelin može dakle pjevati i veoma glasno i TEK TAD BATUDA NAJBOLJE ŠTO ZNA...
    Da bi imali takvu pticu moramo se zaista potruditi i nositi ga u prirodu jer nije dovoljno okačiti ga na balkon i tica neka mlati batude....i tako najmanje 15-tak dana ...
    NIJE MJERILO KOLIKO GLASNO PJEVA TO ŠTO GRDELIN GRIZE ŽICE OD ŽESTINE I PIVA NA DRUGE KAO LUD ,VEČ IMA GLAS ILI GA NEMA.....
    KAD TO PROBUDITE U GRDELINA ::::E ONDA GA TEK IMATE.....

    Može se i predvečer grdelin nositi u prirodu gdje povremeno preleti koji divlji , dovoljno je sat-dva......

    bocka

    Broj postova : 1656
    Age : 69
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by bocka on čet 4 lip - 11:16

    a kad ih stavim pored grdelina koji se nosi u prirodu i koji je kvalitetno pripremljen prije toga ...moji TIŠE PJEVAJU što bi primjetili samo vrhunski ljubitelji pjeva..


    DANA 31.05.2009 U PRILEPU ODRŽANO JE SEDMO PRVENSTVO GRADA U PJEVANJU GRDELINA.
    KAO POSETIOC NA OVO TAKMIČENJE IMAO SAM PRILIKU DA SE UVERIM U GORE NAVEDENOM TEKSTU, ODNOSNO BILO JE SLUČAJEVA KADA OD TRI GRDELINA JEDAN JE DOMINIRAO S JAČINOM PJEVANJA I NORMALNO DA JE TAJ DOBIO VIŠE BODOVA, JER OSTALI SU STIŠALI GLAS ILI PRESTAJALI SU S PEVANJEM.
    S OVIM PODATKOM MOŽDA BI SE MOGLO USTANOVITI DA PTICE MEĐUSOBNO SE POŠTUJU U ZAVISNOSTI OD TOGA KO BOLJE OTPJEVA PJESMU.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by MARIN on čet 4 lip - 12:27

    U večini onog što napiše Pesti i ja uglavnom se slažemo i nadopunjujemo(pogledaj -škola pjeva,a idruge tekstove).Postoje tek neka manja razmimoilaženja u razmišljanjima,vjerovatno proizašla iz nekih osobnih iskustava.Tičari su takvi ,kad im se nešto pokaže dobro ,onda se toga drže.Ja osobno uvijek sam spreman jednim dijelom eksperimentirati.A da je u "ganjanje pisme"potrebno uložiti puno vremena i truda,ako želimo maksimalne rezultate najveća je istina.Koliko god radili sa njima ,uvijek smo mogli još i više.Što više uložimo u njih više će nam se i vratit.
    Ne bi se složio jedino u pogledu ovih prvih mladih,osim ako se ne radi o mladima iz uzgoja ,jer tada nemamo alternativu.
    Ukoliko se radi o mladima iz prirode u njima ne vidim nikakvu prednost,osim ako ne prakticiramo škuricu ,pa smo jednostavno prisiljeni ih ostavljati ,jer im kasnije neće imat ko pivat .To je razlog za ostavljanje tih mladih ,ali ni u kom slučaju prednost.Jer kao prvo ti mladi su dosta sitniji ,pa tako i neotporniji u odnosu na one iz 9.og miseca.Treba ih gojit čitavo ljeto,teže se i oblače po vručini,a što je i najvažnije slušali su očaka pivat u naponu snage, a znamo kako očaci danas pivaju u prirodi(ne valjaju ništa).
    Zato sam pristalica ostavljanja onih zadnjih,jer oni su "tabula raza"(prazna ploča),koju treba ispisati onim što nam se sviđa.Očaci su već davno u modi i ne pivaju pa su takvi mlaci najidealniji za učenike.Osim toga u to doba godine već su počele i prve obilnije kiše i pad temperature ,pa se ti mladi ,koji su inače znatno krupniji od onih prvih,puno lakše i brže oblače.Ali treba imati učitelje u formi,koja može potrajati sve do Nove Godine.Ima idosta tičara ,koji ne rade škuricu ,a opet najviše vole ostaviti ove zadnje mlace iz već navedenih razloga.Oni prakticiraju učenje kroz veršu.To znači da kroz lito prominu stare tiće i onda ,kad su pri kraju mode ostave s njima mlade ,daskupa vršaju.Mnogi ti stari tići ,dok su u verši znaju lipo izvoditi dzije(dok ne pojačaju glas),pa se na taj način pokušava mlade naučiti.Ovo nisam nikad pokušavao ,pa ne mogu sa sigurnošću tvrditi kakvi se rezultati postižu.

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on čet 4 lip - 15:05

    Ima idosta tičara ,koji ne rade škuricu ,a opet najviše vole ostaviti ove zadnje mlace iz već navedenih razloga.Oni prakticiraju učenje kroz veršu.

    Mnogi ti stari tići ,dok su u verši znaju lipo izvoditi dzije(dok ne pojačaju glas),pa se na taj način pokušava mlade naučiti

    Ni ja sam ne bih bolje opisao način na koji držim grdeline upravo iz razloga što ih koristim u uzgoju , ali rezultati koje dobijem takvim načinom držanja nisu ništa lošiji od onih koji drže škuricu, mislim na učenje pjesme i dizanje forme u grdelina.
    Moji grdelini su sad malo tiši ali više nema potrebe da ih skupljam ili širim jer nevalja za parenje da visoko odu....znači stalno ih držim raširene i to im ispucavanje dodje kao nekakav ventil za regulaciju žestine...
    A ako ih samo na trenutak skupim tad nastaje ludnica koliko pivaju jedan na drugoga , poslije ih malo idem raširiti i odmah je vidljivo koliko jako mogu pjevati a to kao što sam prije rekao nije dobro tko misli pariti sa takvom pticom...

    Imati samo za pjevače takve ptice sigurno ih nebi kočio u žestini jer pjevač mora biti dominantan pjesmom i GLASOM (govorio sam malo i o tome)...
    Ja dobijem kojeg grdelina iz škurice i takvog ne parim prvu godinu , ali ga posebno dižem u žestinu i nosim svukud ...kad takvu pticu (nova i žestoka)uvedem medju svoje ženke večinom automatizmom idu u čučanj za parenje i tuku se odmah sa svojim partnerima ...

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by MARIN on čet 4 lip - 17:03

    Imati samo za pjevače takve ptice sigurno ih nebi kočio u žestini jer pjevač mora biti dominantan pjesmom i GLASOM (govorio sam malo i o tome)...
    Ja dobijem kojeg grdelina iz škurice i takvog ne parim prvu godinu , ali ga posebno dižem u žestinu i nosim svukud ...kad takvu pticu (nova i žestoka)uvedem medju svoje ženke večinom automatizmom idu u čučanj za parenje i tuku se odmah sa svojim partnerima ...[/quote]
    Izgleda da se mi slažemo više manje u svemu ,samo je kod tebe parenje limitirajući faktor,kojemu treba sve ostalo prilagoditi.Ja pišem,komentiram i koliko mogu savjetujem jedino s aspekta pjeva i pjevača ,i kako tu postići maksimalne rezultate zanemarujući neke ostale čimbenike.Npr..nekome je parenje najvažnije,neko nema odgovarajući prostor ili prostore za bavit se pjevom,neko nema dovoljno vremena za to ili jednostavno nije spreman utrošiti toliko vremena na to poput mene.Meni je svaki trenutak proveden sa pticama užitak i ne smatram ga gubljenjem vremena,a bilo kakva aktivnost vezana uz ptice ne pada mi teško.Hranjenje ,sati i sati provedeni u pračenju verše,odlazak u prirodu i treniranje ,širenje,skupljanje(špiritavanje),pa opet širenje,i stalno tako,dok ih ne dovedemo do vrhunca,sve je to veliki gušt.
    Neki mlađi članovi foruma pitali su me da kako će znati kada su im tići postigli punu formu.Vrlo jednostavno.Uzmeš dva tića ,svakoga u svoju ruku,potom raširiš ruke,a oni klepaju batude.To je puna forma.Ali za tako nešto postić treba se dobro potruditi.
    Još bi te Pesti jedino priupitao sa koliko grdelina radiš kad ih dižeš u formu,jer mi se čini da je na taj način teško raditi sa večim brojem ptica.

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on čet 4 lip - 17:57

    POZZ...MARINE!

    I ja mislim da se u večini pitanja slažemo što govori o upornosti i godinama provedenih u radu sa grdelinima , pa nam je i iskustvo prilično uskladjeno....
    Ja trenutno imam 4 grdelina koje nazivam -PJEVAČI-,pjevanje im je veoma slično i uskladjeno, u stvari stvorio sam KVARTET jer ranijih godina kad sam imao veči broj nisam znao gdje mi je glava a gdje noge koliko su me šempijali i iz tog razloga sam pjevače smanjio na 4....
    Rad sa 4 pjevača je milina a što je najbolje ptice se prate u pjevanju (ionako večinom batude pivaju) pa tad nije galama kao kad ih je više....

    Sva 4 su škartne ptice od jednog mog kolege sa kojim sam veliki prijatelj i otkad je suradnje obojica imamo bolje ptice....
    Moji škartovi kako ih zovem od milja su TOTALNI BATUDAŠI ,ali dzija im je oštečena pa to smeta večinu koji komentiraju pjevanje .
    Nemam bolje od tog što imam ali sam veoma ponosan i zadovoljan sa svojim pticama koje mi zahvaljuju svojim pjevanjem pogotovo kad netko dodje jer kod PESTIJA nema ,, ajme neče piva , a prije je ko lud,, ili ,,,sakrij se ,on te vidi pa neče;;
    Inače 4-5 godina im je več ,pa su i več nekako komplentnije nego mlade.....

    Ostali grdelini su mutacija eumo koji takodjer batuda ko jedan od mojih takodjer uporno medjutim on je uvjek sa ženkama i jedan bjelogrli koji piva ko mitraljez ali i on je sa ženkom pa ga nema čuti.......

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by MARIN on čet 4 lip - 19:13

    Pozzz...Pesti!
    Mogu reći da sam sličan odgovor i očekivao.Ipak imam i ja utakmica u nogama.Znam koliko je truda i vremena potrebno za dignut tiće na takav način(bez škurice).A pored toga u tvom slučaju se radi o starim tićima ,koje je puno lakše dignut ,nego mlade.A koliko bi tek vremena i truda bilo potrebno da jh imaš 20,da ne kažem više.Po čitave dane bi morao raditi sa njima i pitanje je da li bi uspio.Ovo naglašavam,radi naših mlađih članova,kako ne bi pomislili da je to lako.Mnogi misle da je tićima dovoljno dati piti i jesti,obisit na brokvu i da je to to .Ne ide to baš tako.
    Spominješ kako imaš prijatelja i suradnika u kojeg imaš povjerenja.To je velika stvar u tičarstvu.Svojevremeno ,kad sam imao stvarno odlične tiće pomagao sam "prijatelje" poklonjvši im učitelja(nisam nikad u životu prodao grdelina),a kad sam ja došao utanko(ostao bez učitelja),onda od nikog nisam dobio ništa.Bez iskrene i prijateljske suradnje teško je održavati kvalitet,a još teže ići korak napred u kvaliteti.

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on čet 4 lip - 21:20

    Kao što si i sam rekao meni je prioritet uzgoj jer nemam grdeline veoma visoke kvalitete da se mogu baviti samo pjevom.......
    Negdje oko 2000 sam odjednom polako počeo više uzgoj a i dalje sam se bavio pjevom , to mi nije baš išlo kako sam zamišljao jer bi nailazio na potpuno novu problematiku za koju nisam mogao ni znati...(žestoki grdelini i parenje ne idu zajedno)...Tako sam i počeo sa prijateljem iz djetinstva prstenovane mlade grdeline učiti pjevati pa malo po malo ja više na uzgoj a on samo na pjesmu....
    Svaku godinu čovik mi da kojeg grdelina od onih graničnih ili dalje sa njim raditi kao pjevačem ili ne, a kad čujem da batude slaže i večinom stavlja dziju ja ga zovem da ga ponovo zajedno čujemo jer ponekad pomislim da se prevario .Vrhunska kvaliteta kod mene NEMA ŠTO TRAŽITI mjesto takvim pticama je kod mog prijatelja jer njegov je posao pjevanje a ne moj ...
    Neke pjevače sam mu uporno vračao ali on ih nije htio nazad jer njegovi su za odredjen nivo bolji a vračanje u školu opet bi takvog stavilo na zadnje mjesto , vjerujem da veoma dobro razumiješ o čemu govorim.

    Moj cilj je dobiti mladog uzgojenog i da batuda ,mnogi bi se na ovo nasmijali ali ja vjerujem da idem dobrim putem (još da bude u mutaciji) ha ha ..samo to nije baš jednostavno

    Prije si spomenuo koliko je teško veči broj grdelina dovesti na zavidnu razinu , ali ja sam veoma strog kad je selekcija u pitanju i vrlo brzo broj ptica treba smanjiti i izabrati samo one koji otprve pokazuju pravilan pravac ostale ili pustiti ili pokloniti(onima što im krepa svaku godinu)..
    Na taj način je lakše pratiti kako se stvari odvijaju i kvalitetnije se može sa manjim brojem raditi a ja bi se kladio da ti nečeš pogriješiti samo jednom da čuješ mladog kako piva...

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by Miljenko on čet 4 lip - 21:24

    PESTI je napisao/la:Ima idosta tičara ,koji ne rade škuricu ,a opet najviše vole ostaviti ove zadnje mlace iz već navedenih razloga.Oni prakticiraju učenje kroz veršu.

    Mnogi ti stari tići ,dok su u verši znaju lipo izvoditi dzije(dok ne pojačaju glas),pa se na taj način pokušava mlade naučiti

    Ni ja sam ne bih bolje opisao način na koji držim grdeline upravo iz razloga što ih koristim u uzgoju , ali rezultati koje dobijem takvim načinom držanja nisu ništa lošiji od onih koji drže škuricu, mislim na učenje pjesme i dizanje forme u grdelina.
    Moji grdelini su sad malo tiši ali više nema potrebe da ih skupljam ili širim jer nevalja za parenje da visoko odu....znači stalno ih držim raširene i to im ispucavanje dodje kao nekakav ventil za regulaciju žestine...
    A ako ih samo na trenutak skupim tad nastaje ludnica koliko pivaju jedan na drugoga , poslije ih malo idem raširiti i odmah je vidljivo koliko jako mogu pjevati a to kao što sam prije rekao nije dobro tko misli pariti sa takvom pticom...

    Imati samo za pjevače takve ptice sigurno ih nebi kočio u žestini jer pjevač mora biti dominantan pjesmom i GLASOM (govorio sam malo i o tome)...
    Ja dobijem kojeg grdelina iz škurice i takvog ne parim prvu godinu , ali ga posebno dižem u žestinu i nosim svukud ...kad takvu pticu (nova i žestoka)uvedem medju svoje ženke večinom automatizmom idu u čučanj za parenje i tuku se odmah sa svojim partnerima ...

    Pesti, Koliko sam shvatio tvoje su ptice na otvorenm. Tvoj rad vidim kao jedan vrlo blizak onom sto de dogadja u prirodi. Nesto slicno sam vizionirao za moj uzgoj: veliki kajbun s parilicama, a u svaki kantun kajbuna po jedan grdelin pjevac. Rasireni. Preko noci i za slabog vremena u police. Problem je sto neman ni pjevace ni kvalitetne parove. Vidim, nema mi druge nego organizirati sverc/uvoz desetak jaja grdelina s gnjezda domaceg uzgajivaca. Mislio sam to i ove godine, ali nisam imao odgovarajuci kontakt.

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on čet 4 lip - 21:32

    Miljenko.....jaja ne pjevaju.... lol!

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by PESTI on sri 1 srp - 15:09

    Snimajuči iz godine u godinu iste grdeline primjetiti čemo na usporednim snimkama da grdelin pjeva duže i kvalitetnije ili krače i lošije u svakom slučaju ima promjena koje bez zvučnih zapisa možemo i neprimjetiti.

    Mene pozovu kolege da poslušamo ptice a ja obično svakog starijeg prepoznam po odredjenim karakteristikama iako nije moja ptica.

    Tako sam do ove godine razmišljao i slušajuči jednog starijeg (6-7 godina) , kako je startao sa više nego obično pletiva u svojoj batudi odmah mi je privukao svu pažnju i zaustavio dah .
    Grdelin ima bogato dvostruko pletivo sa ravnom dzijom( eh te dzije) pokušati ču to slovima opisati

    cibilibi cibilibi cibilibi plici plici plici plici viidziiju (dzija ravna-nema luk).

    Tako je taj grdelin pjevao do ove godine .Imao je u društvu dvije mlade baštarde od kojih je jedna identična koliko je to moguče primjetiti ,a poznata je pojava u baštarda da on produžuje pletiva ili dziju koju je naučio.
    Što se desilo...grdelin (stari) je prvo pletivo doslovno poduplao u ponavljanju a ostalo je više - manje isto ..i sad zvuči..

    cibilipi cibilipi cibilipi cibilipi cibilipi plici plici plici plici viidziiju

    Najviše sam mu izbrojio i 7 prvih pletiva , ali to rijetko otpjeva najčešče 4-5 što je veoma obogatilo njegov pjev

    Marine..koja su tvoja iskustva u ovakvim slučajevima ,(volio bih čuti i ostala iskustva u pjesmi grdelina ...ne teorije....več iskustva)
    Jeli se tebi kad dogodio drastičan pomak u pjevu starih koji stabilno mogu otpjevati.,znači ne povremeno nego čvrsto i vidljivo u promjeni?

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by MARIN on sri 1 srp - 17:26

    Poznata je izreka da je grdelin kao vino.Što stariji to bolji.Mislim da svoj maksimum u kvaliteti i kvantiteti postižu između 4.te i 6.te godine života.Imao sam takvih slučajeva drastičnih promjena u pjevu dosta.Kako pozitivnih ,tako i negativnih.Veoma je bitno ko pjeva ,dok se ostali minjaju.Tako sam imao slučajeva da tić star nekoliko godina u potpunosti promijeni pismu,jer je za vrijeme mode slušao neko drugo pivanje.To radimo i sa tićima kojima ponavljamo godinu.Znači sa onima ,kojima je malo nedostajalo da nas u potpunosti zadovolje.Unazad 5 godina imao sam dosta kvalitetnog grdelina.Bio je kraći, a sa ispravnom dzijom.Mislim da su takvi tići najidealniji za učitelja.Jer učenici to najlakše nauče,a obično donesu i nešto svoje,pa tako nadmaše učitelja.Tako je i bilo.Nažalost učitelj mi je iste godine uginuo,pa su učenici,koji još nisu utvrdili gradivo krenuli u krivom smjeru.Počeli su kratiti dzije.Da je poživio još makar godinu ne vjerujem da bi se to dogodilo.
    A ovo i za baštarde sigurno stoji.Najbolja koju sam dosad imao je učena sa jednim kratkim grdelinom i sa ispravnom dzijom.Ona je plela samo tako ,a učio je grdelin od 3 takta i dzija.

    Dax BG

    Broj postova : 331
    Age : 46
    Location : Beograd,Srbija
    Registration date : 15.04.2009

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by Dax BG on čet 2 srp - 11:49

    Ispravite me ako gresim ali iz mog iskustva se stari grdalin posle trece mode "zakuca". To je moje iskustvo i moze mi pricati ko sta hoce. "Zakuca" u smislu pjeva tj. ne dobija ga vise ali i ne gubi. Imao sam pre 19 godina (na pocetku rata) po meni fantasticnog grdalina, koji jeposle trece mode sa crnim kljunom poceo tuci batudu (doduse tisu) i kada je uveden u formu samo je produzio i pojacao pjev.
    Jos nesto...Ne znam kakvo je vase iskustvo sa krnjolcima ali sam licno imao 3za ocenu 4+.

    lord189
    Opomena pred isključenje
    Opomena pred isključenje

    Broj postova : 1871
    Age : 23
    Location : solin
    Registration date : 28.10.2008

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by lord189 on čet 2 srp - 14:28

    Dax BG je napisao/la:Ispravite me ako gresim ali iz mog iskustva se stari grdalin posle trece mode "zakuca". To je moje iskustvo i moze mi pricati ko sta hoce. "Zakuca" u smislu pjeva tj. ne dobija ga vise ali i ne gubi. Imao sam pre 19 godina (na pocetku rata) po meni fantasticnog grdalina, koji jeposle trece mode sa crnim kljunom poceo tuci batudu (doduse tisu) i kada je uveden u formu samo je produzio i pojacao pjev.
    Jos nesto...Ne znam kakvo je vase iskustvo sa krnjolcima ali sam licno imao 3za ocenu 4+.


    ma krnjolac je prava ptica ali nemora uvik značit da je svaki pjevač imao sam krasnog krnjolca koji je bija samo za oko a nije vridija za ništa a imam krnjolca sa cilin zlatnim prstenom iza glave koji plete duplo pletivo i zija fenomenal ali ima cja cja i črrrr i krrr zato sta je sta sa nekin tićima di nije triba inače tić je iz želande iz metkovića ali vjerujem da je to sve od žesta i da će to izać s vremenom

    Sponsored content

    Re: RAD sa Grdelinima pjesme

    Postaj by Sponsored content Today at 11:12


      Sada je: uto 6 pro - 11:12.