Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Share

    Gost
    Gost

    c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on uto 9 lip - 11:42

    Prije svega,pozdravljam sve pticare na forumu.

    Na jednom drugom forumu zapoceo sam temu u vezi gore navedenog naslova,ali posto vidim da je ovaj forum aktivniji
    nebi bilo lose i ovdje je prosiriti. Sve u svemu,interesuju me uzgajivaci nasih sumnjaka,ako ih neko poznaje ili je sam
    uzgajivac,neka se javi na PM.

    Ja cu ubaciti link sa drugog foruma (nadam se da nije problem) gdje sam vec postavio isto pitanje, cisto zbog toga da se zna o cemu se radi. Molim sve pticare da ne raspravljaju o tome o kojoj se ornitoloskoj podvrsti radi,kad je rijec
    o Sumnjaku/Bilacu/Sljivaru kako ih u narodu zovu, jer u tom slucaju idemo sa teme,i nista nepostizemo.

    Evo link sa mojim postovima:
    http://svijet-ljubimaca.com/forum/viewtopic.php?p=296818#296818




    .

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by zvrcko sen on uto 9 lip - 13:37

    Pazi

    dosta si toga pomješa

    c.c. balcanica ---------šporkulj

    c.c. carduelis ---- bilač

    c.c. carduelis x c.c. major - ili c.c. sibirica ------------------ šljivar

    napomena talijanski ornitolozi znaju cc major nazivati cc sibirica


    ovo ti je sistematičnije obrađeno u temi klasifikacija češljugara

    http://ptice-birds.your-board.com/268esljugar-grdelin-stiglec-f1/klasifikacija-eesljugara-t167.htm

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on uto 9 lip - 13:55

    mozda sam pomjesao, jer neznam kako u narodu u razlicitim podrucjima nazivaju sumske stiglice. Medjutim prijatelju,majori kod nas nalete zimi,a sumnjaci su tu gdje su. Dobro poznajem ornitolosku kartu kretanja carduelisa, samo stvar je u tome sto mnogi nerazumiju
    gdje je koja vrsta/ili podvrsta dominantna.

    Ja ponavljam, c.balcanica (SUMSKI), nema veze sa c.major , jer da ima onda i mi imamo
    c.majore ...koje mozemo naci u planinskim podrucjima u svako doba godine...koji su velicine po 16,17,pa i 18cm, a eto nisu majori niti c.c.carduelis , nego balcanica.

    Neko ce valjda znati o cemu govorim,ustvari "antonio" vec zna, to mi je dovoljno.


    Zadnja promjena: EUMOx; uto 9 lip - 14:34; ukupno mijenjano 1 put.

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by zvrcko sen on uto 9 lip - 14:24

    Molim te da ponovo da pročitaš KLASIFIKACIJU Češljugara

    c.majore ...koji mozemo naci u planinskim podrucjima u svako doba godine...koji su velicine po 16,17,pa i 18cm, a eto nisu majori niti c.c.carduelis , nego balcanica.



    dragi moji stvarno ste smješni cc veličine veće od 16 cm nemože bit cc balkanica...ma koliko ga vi silovali jer to je isto kao da ja kažem da je kamion osobno vozilo....

    cc balkanicu je obradio Sachtleeben 1919 godine ne zvrc sen ne eumox tamo su ti veličine,težine i točan opis i svi relevantni podaci
    i zao molim da ne izmišljamo toplu vodu.

    ukoliko ptica izgledom fenotipom je cc balcanika a ima veličinu 16 cm onda je ona cc sibirica ili šljivar ,,,,itd itd

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on uto 9 lip - 14:32

    dobro,onda i balkan ima svog sibirskog stiglica koji je domorodac,i moze se naci u svako doba godine u planinskim podrucjima.

    Moj prijedlog za tebe > posjeti okolinu gradova Livno,Jezero,Jajce , uzmi dvogled kada vidis
    stiglica,pa vidi koliki je, kad to vidis, onda ponovo se vrati na ovu temu i objasni o kojoj
    podvrsti se radi, tj. dali mi na balkanu imamo c.majore preko cijele godine ili su to c.balcanica tj. Alpski stiglici koji su "tvrdim" iste velicine i jos ljepse boje perja od c.majora.

    lord189
    Opomena pred isključenje
    Opomena pred isključenje

    Broj postova : 1871
    Age : 23
    Location : solin
    Registration date : 28.10.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by lord189 on uto 9 lip - 14:57

    reci ti prijatelju kad si ti zadnji put bija u bosni ili u hrvatskoj i kad si zadnji put gleda štigliće kroz dvogled Question Question

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on uto 9 lip - 15:28

    lord189 je napisao/la:reci ti prijatelju kad si ti zadnji put bija u bosni ili u hrvatskoj i kad si zadnji put gleda štigliće kroz dvogled Question Question

    lord, kakve to veze ima ? Dvogled je mozda potreban nekome ko nevidi razliku ,dok meni ne. Vidis, sam u tvojim godinama vec uveliko izvlacio bastarde i nisam pametovao starijim i iskusnijim. Ako vec neznas o cemu je rijec,onda bi bilo dobro da naucis, obrati se "antoniju", on je iz Livna, ima priliku da vidi razliku. Kad se uvjeris,onda ces i shvatiti valjda.

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by zvrcko sen on uto 9 lip - 15:31

    Prijatelju ja prešao cincar uzdužno i poprijeko .......molim te imaš klasifikaciju sa latinskim nazivima koji su isti u Njemačkoj, Hrvatskoj , Bosni i Hercegovini pa čak i u Albaniji....

    klasifikacija se radi na osnovi opisa ,dimenzija itd. znači da di se nešto klasificiralo mora bit u 100% standardu .

    Ja jako dobro razumim šta oćeš reći ali i šta falivaš.......i to te ispravljam.....


    jer ovako za bolje poznavatelje grdelina govoriš nebuloze........jer mješaš kruške i jabuke .....


    pa da zaključim

    ukoliko cc prelazi 15 cm to nije cc balkanica ..... e što je to otom možemo diskutirat.


    E sad u BiH , Srbiji i u posavini uhvačeni su primjerci cc koji su veći cca 15.5 - 16 cm ljudi ih zovi Šljivari , samci itd itd svakako uočeno je ................................................................ sada moram na posa pa nemam vremena jer ova tema je opširna svakako bavio sam ovom problematikom duži niz godina, pa smatram da sam kopetentan da vam skrenem pozornost na greške i da sa vama razmjenim svoja iskustva .....

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on uto 9 lip - 15:53

    prijatelju,ja koliko vidim da cu izgleda nesto i da naucim od vas (boljih poznavatelja grdelina) Smile , ovih 30tak godina je malo za ono sta cu od vas naucit pa cu vas zato pazljivo pratiti.

    Da ti kazem jednu stvar, uhvaceni su primjerci i od 18cm,na podrucju Crni Vrh, a obrati se i ti antoniju koji je iz Livna,jer u njegovoj okolini ima sumnjaka. Njemci klasificiraju
    c.balcanica i nazivaju ga Alpski-stiglic,opisuju ga da je iste velicine kao i major (prosjek:15cm) samo jos izrazitijih boja i ljepse pjesme,sto je i moguce. Nemjesaju majora
    sa balcanicom kao neki na forumu,major im je sibirski stiglic ili jednostavno major.

    Kod njih je prisutna samo nominatna forma,znaci vrsta a ne podvrsta, dok ja znam da je na nasem podrucju c.balcanica ali u planinskim podrucjima njegova gradja je veca.

    I jos nesto, tamo gdje sam ja rodjen u BiH,Banjaluci, stiglici su bili maltene > domace zivotinje, dok su oni koji su htjeli krupne ptice tzv. sumnjake isli na odredjena mjesta u lov,i te ptice su dosta krupnije i vece "a ornitoloski - ista podvrsta"

    lord189
    Opomena pred isključenje
    Opomena pred isključenje

    Broj postova : 1871
    Age : 23
    Location : solin
    Registration date : 28.10.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by lord189 on uto 9 lip - 16:20

    EUMOx je napisao/la:
    lord189 je napisao/la:reci ti prijatelju kad si ti zadnji put bija u bosni ili u hrvatskoj i kad si zadnji put gleda štigliće kroz dvogled Question Question

    lord, kakve to veze ima ? Dvogled je mozda potreban nekome ko nevidi razliku ,dok meni ne. Vidis, sam u tvojim godinama vec uveliko izvlacio bastarde i nisam pametovao starijim i iskusnijim. Ako vec neznas o cemu je rijec,onda bi bilo dobro da naucis, obrati se "antoniju", on je iz Livna, ima priliku da vidi razliku. Kad se uvjeris,onda ces i shvatiti valjda.

    ma jebeš baštarde to može svak a ja sad ležen grdeline ja ne pametujen starijima koji misle da znaju puno više od mene jer neki su me isto podcjenjivali pa su se na kraju iznenadili nepametujen ja nikome nego samo kažen kao me knjiga naučila naravno iman i ja još puno za učit ali nećemo sad o tome...

    c.c major rijetko zaluta ode u dalmatinske krajeve i čak u hrvatsku neznam jesu li se u zadnjih 50 god uhvatila dva majora na ovom području pa šak ih i u srbiji a kamoli bosni ima rijetko rijetko se znaju spustit ali samo kad su one prave i oštre zime ...pozz

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on uto 9 lip - 16:37

    lord189, nadam se da se nemas razloga neljutiti namene i da nisi nesto pogresno shvatio ?

    Ja kada sam 1988 dobio prve basterde,nije bilo lako,jer mi je trebao pitom stiglic koji se neboji kanarinke i kanarinka naviknuta na pjesmu stiglica,nakon toga bio je fol pariti sa bjelom. Danas je to lakse,stiglici se legu i tu nema problema. Ove godine prvi put nakon dugog vremena imam mlade bastarde,jer zelim da ostavim sebi zenke. Iskreno sam protivnik basterdiranja,jer zenke stradaju stim sto zavrsavaju u prirodi i nebivaju prihvacene od drugih vrsta,mozda neke i budu ali..

    Ostalo sto pises u textu se slazem, a ako si primjetio cijelo vrijeme i pisem o tome da
    sumnjaci za koje sam pitao nemaju veze sa majorima. Ja uzgajam majore, ti vjerovatno
    balkance... kako god, puno srece u uzgoju!

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by ticar on uto 9 lip - 16:50

    cardeli carduelis,ili ti ga bilač je dosta velik ali nije ni blizu carduelis majoru.kužim i ja što želiš reći ali major je major a bilač je bilač.

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on uto 9 lip - 17:08

    ticar, ti si drugi forumas koji kuzi ... antonijo je skuzio posto ima priliku da ih vidi u okolini Livna...

    sad neznam dali se radi o carduelis carduelis posto je to nominatna forma i na ornitoloskoj karti nema ga na balkanu kao udomacenog... zbog toga , mislim da je balcanica ali shodno podneblju u kojem zivi klimi i nadmorkoj visini itd... dosta krupniji od normale koja naseljava ravnicarske terene.

    Pa to jeste , major= veliki , ali to znaci da je veci od nominatne forme,od tschusija,parve, itd... majorov prosjek je 15cm izduzen vrat i vise bjeline, a glas kao kad sastavis 3 c.c. zajedno.

    Ako imas velikih sumnjaka o kojima je rijec,posalji mi PM.


    Zadnja promjena: EUMOx; uto 9 lip - 18:03; ukupno mijenjano 1 put.

    lord189
    Opomena pred isključenje
    Opomena pred isključenje

    Broj postova : 1871
    Age : 23
    Location : solin
    Registration date : 28.10.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by lord189 on uto 9 lip - 17:38

    bilaći su samo malo oveći tići ljepih i istaknutijih boja ima ih svugdje po državi ,a major je pravo rečeno kokoš u svijetu grdelina bilać mu nije ni sjena ali nađe se isto ljepih velikih komada...

    pozzz...

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on uto 9 lip - 18:19

    lord, prosjek c.balcanica nije toliko manji od majora,po ornitoloskoj tvrdnji.

    Carduelis c. carduelis 12-13 cm, West- en Centraal-Europa, Rusland, Scandinavië.
    Carduelis c. britannica 12,5 cm, Britse eilanden, Bretagne Belgische- en Nederlandse kuststreken.
    Carduelis c. parva 12 cm, Canarische eilanden.
    Carduelis c. weigoldi 12 cm, Portugal.
    Carduelis c. propeparva 12 cm, Balearen.
    Carduelis c. tschusi 12 cm, Sardinië, Corsica, Sicilië.
    Carduelis c. africana 12 cm, Spanje, Portugal, Zuid-Frankrijk, Madera, Algerije Tunis, Libië.
    Carduelis c. niediecki 12-14 cm, Klein-Azië, Cyprus, Rhodos.
    Carduelis c. iranensis 12 cm, Iran.
    Carduelis c. loudoni 12-14 cm, Noord-Iran, Azerbeidjan.
    Carduelis c. balcanica 12-13 cm, Bulgareije, Griekenland, Kreta, Macedonië.
    Carduelis c. rumaenia 13-14 cm, Roemenië.
    Carduelis c. major 15 cm, Zuidwest-Siberië, Oeral, Altai.
    Carduelis c. brevirostris 12-13 cm, Kaukasus, Krim.
    Carduelis c. nicolskii 14 cm, Turkse Zwarte zeekust.
    Carduelis c. volgensis 13 cm, Oekraïne, Zuidoost-Rusland, Noordoost-Roemenië
    Carduelis c. subulata 14-15 cm, Zuid-Siberië, Iran, Mongolië en Altai. Een grijskop putter.
    Carduelis c. ultima 14 cm, Zuid-Iran. Een grijskop putter.
    Carduelis c. poliakovi 14-15 cm, Mongolië. Een grijskop putter.
    Carduelis c. paropanisi 14 cm, Centraal-Azië, Noord-Iran, Afganistan. Een grijskop putter.
    Carduelis c. subcaniceps 14 cm, Pakistan, Iran. Een grijskop putter.
    Carduelis c. caniceps 13-14 cm, Pakistan, Nepal, West Himalaya, Kasjmir. Een grijskop putter.

    xyz

    Broj postova : 2232
    Age : 1925
    Registration date : 09.06.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by xyz on uto 9 lip - 19:00

    70% ljudi pod bilaćem, carduelis carduelis, smatra majora.

    Ja nemam volje objašnjavati da to nije tako, da major tuće glavom u strop male tićarske ćibe i jedva se može okreniti u njoj.

    Pravi majori su u Kazastanu i tamo u tim krajevima, a ovdje većina bilaća zovu major a to je pogrešno skroz.

    Između bilaća i balcanice razlika je mrvicu u veličini, a puno više u čistoči boja - bilać je puno ljepši.

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by zvrcko sen on uto 9 lip - 19:18

    EUMOx je napisao/la:ticar, ti si drugi forumas koji kuzi ... antonijo je skuzio posto ima priliku da ih vidi u okolini Livna...

    sad neznam dali se radi o carduelis carduelis posto je to nominatna forma i na ornitoloskoj karti nema ga na balkanu kao udomacenog... zbog toga , mislim da je balcanica ali shodno podneblju u kojem zivi klimi i nadmorkoj visini itd... dosta krupniji od normale koja naseljava ravnicarske terene.

    Pa to jeste , major= veliki , ali to znaci da je veci od nominatne forme,od tschusija,parve, itd... majorov prosjek je 15cm izduzen vrat i vise bjeline, a glas kao kad sastavis 3 c.c. zajedno.

    Ako imas velikih sumnjaka o kojima je rijec,posalji mi PM.


    Eumox koliko si ti C.C. izmjerio..........koliko si vidio ne uzgojenih nego pravih divljih majora.............lijepo sam ti rekao major u prirodi je između 16-17 cm mužjaci i 18 cm..

    Ubacivanjem mutacija ptice se smanjuju neki uzgajivači su dosta upotrebljavali te mišance cc sibirica i parili ih sa majorima jer su ovi otporniji...(čisti primjer smanjenja i promjena oblika su ti mutacije vrduna)

    Hvatao sam za jakih zima majore u okolici livna čak i splita ali to su pojedinačni slučajevi .... svakako pogledaj malo majore kod belgijanaca tamo ćeš nać majora od 17-18 cm ali nećeš ih dobit za 100 eura....

    ujedno dobio sam mnogo uhvaćenih "majora" koji su po prići bili OGROMNI ali kad bi došli nažalost bile su ptice od 14,5 max 15 cm ..... metar nema srce on reće onako kako je.....i nisu imali veze sa majorima.....

    znači ukoliko imate normal majora veličine 15 cm na takmičenju možete očekivati da će im sudac na veličinu uzeti koji bod. Wink


    koliko znam jednu takvu pticu ima marin ...

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by zvrcko sen on uto 9 lip - 19:20

    EUMOx je napisao/la:lord, prosjek c.balcanica nije toliko manji od majora,po ornitoloskoj tvrdnji.

    Carduelis c. carduelis 12-13 cm, West- en Centraal-Europa, Rusland, Scandinavië.
    Carduelis c. britannica 12,5 cm, Britse eilanden, Bretagne Belgische- en Nederlandse kuststreken.
    Carduelis c. parva 12 cm, Canarische eilanden.
    Carduelis c. weigoldi 12 cm, Portugal.
    Carduelis c. propeparva 12 cm, Balearen.
    Carduelis c. tschusi 12 cm, Sardinië, Corsica, Sicilië.
    Carduelis c. africana 12 cm, Spanje, Portugal, Zuid-Frankrijk, Madera, Algerije Tunis, Libië.
    Carduelis c. niediecki 12-14 cm, Klein-Azië, Cyprus, Rhodos.
    Carduelis c. iranensis 12 cm, Iran.
    Carduelis c. loudoni 12-14 cm, Noord-Iran, Azerbeidjan.
    Carduelis c. balcanica 12-13 cm, Bulgareije, Griekenland, Kreta, Macedonië.
    Carduelis c. rumaenia 13-14 cm, Roemenië.
    Carduelis c. major 15 cm, Zuidwest-Siberië, Oeral, Altai.
    Carduelis c. brevirostris 12-13 cm, Kaukasus, Krim.
    Carduelis c. nicolskii 14 cm, Turkse Zwarte zeekust.
    Carduelis c. volgensis 13 cm, Oekraïne, Zuidoost-Rusland, Noordoost-Roemenië
    Carduelis c. subulata 14-15 cm, Zuid-Siberië, Iran, Mongolië en Altai. Een grijskop putter.
    Carduelis c. ultima 14 cm, Zuid-Iran. Een grijskop putter.
    Carduelis c. poliakovi 14-15 cm, Mongolië. Een grijskop putter.
    Carduelis c. paropanisi 14 cm, Centraal-Azië, Noord-Iran, Afganistan. Een grijskop putter.
    Carduelis c. subcaniceps 14 cm, Pakistan, Iran. Een grijskop putter.
    Carduelis c. caniceps 13-14 cm, Pakistan, Nepal, West Himalaya, Kasjmir. Een grijskop putter.

    molim odakle ovi podaci iz koje literature
    ko ih je ovako sistematizirao (ime i godina)


    odvojivši sivoglavce
    Carduelis c. paropanisi 14 cm, Centraal-Azië, Noord-Iran, Afganistan. Een grijskop putter.
    Carduelis c. subcaniceps 14 cm, Pakistan, Iran. Een grijskop putter.
    Carduelis c. caniceps 13-14 cm, Pakistan, Nepal, West Himalaya, Kasjmir. Een grijskop putter

    19 podvrsta grdelina s time da hrvatsko , srpsko i bosansko područje nema niti jedne vrste koja tamo obitava govori samo o ozbiljnosti ovih podataka

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by MARIN on uto 9 lip - 20:32

    Pozzz Eumox!
    Kroz Šesti ,sedmi ,osmi ideveti mjesec veoma sam čest gost na tom području.Pa tako već 35 godina.Područje Livna,Grahova,Glamoča,pa i šire poznam kao svoj dnevni boravak.Nema ni najmanjeg zaseoka u kojem nisam bio.Priznajem nisam se nikad penjao po planinama.Pratim grdeline,slušam i sve zapisujem. Znam točno što je i koje godine ,na kom mjestu pjevao pojedini grdelin.Jer to je ono što mene zanima.Imam i dobar vid,naročito na daleko.Ali tako velike grdeline nisam nikad vidio ,pa me tvoje tvrdnje pomalo iznenađuju.Inače daleko najljepši su mi sa područja Glamoča.Što se tiče pjesme i nisu nešto naročito.

    Said_the_great

    Broj postova : 97
    Age : 36
    Location : B i H (HNK)
    Registration date : 17.01.2009

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Said_the_great on sri 10 lip - 0:17

    MARIN je napisao/la:Pozzz Eumox!
    Kroz Šesti ,sedmi ,osmi ideveti mjesec veoma sam čest gost na tom području.Pa tako već 35 godina.Područje Livna,Grahova,Glamoča,pa i šire poznam kao svoj dnevni boravak.Nema ni najmanjeg zaseoka u kojem nisam bio.Priznajem nisam se nikad penjao po planinama.Pratim grdeline,slušam i sve zapisujem. Znam točno što je i koje godine ,na kom mjestu pjevao pojedini grdelin.Jer to je ono što mene zanima.Imam i dobar vid,naročito na daleko.Ali tako velike grdeline nisam nikad vidio ,pa me tvoje tvrdnje pomalo iznenađuju.Inače daleko najljepši su mi sa područja Glamoča.Što se tiče pjesme i nisu nešto naročito.


    Sa kojeg prostora u B i H po tebi grdelini imaju najbolju pjesmu

    pozzz

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on sri 10 lip - 10:31

    drazenxp je napisao/la:70% ljudi pod bilaćem, carduelis carduelis, smatra majora.

    Ja nemam volje objašnjavati da to nije tako, da major tuće glavom u strop male tićarske ćibe i jedva se može okreniti u njoj.Pravi majori su u Kazastanu i tamo u tim krajevima, a ovdje većina bilaća zovu major a to je pogrešno skroz.
    Između bilaća i balcanice razlika je mrvicu u veličini, a puno više u čistoči boja - bilać je puno ljepši.

    drazene,nije sporno,iz mojih postova mozes jasno da vidis da ja pravim razliku i svugdje stavljam da nepitam za
    majora, nego za naseg sumnjaka tj. kako ga vi zovete bilaca. Jedino sto sam ja misljenja da se neradi o carduelis carduelis nego o c.balcanica , jer c.c. je nominatna forma normalnog stiglica a balcanica je podrvrsta koja naseljava
    brdskoplaninske dijelove balkana. Po ornitologiji, balcanica je ljepsi od majora , izrazitije boje,ljepse pjesme,i slicne velicine, samo balcanica je oblije (okrugle) gradje za razliku od majora koji ima velik kljun i izduzen vrat.

    zvrcko sen je napisao/la:
    Eumox koliko si ti C.C. izmjerio..........koliko si vidio ne uzgojenih nego pravih divljih majora.............lijepo sam ti rekao major u prirodi je između 16-17 cm mužjaci i 18 cm..

    Ubacivanjem mutacija ptice se smanjuju neki uzgajivači su dosta upotrebljavali te mišance cc sibirica i parili ih sa majorima jer su ovi otporniji...(čisti primjer smanjenja i promjena oblika su ti mutacije vrduna)

    Hvatao sam za jakih zima majore u okolici livna čak i splita ali to su pojedinačni slučajevi .... svakako pogledaj malo majore kod belgijanaca tamo ćeš nać majora od 17-18 cm ali nećeš ih dobit za 100 eura....

    prije 20tak god. komisija je ulovio prstenovanu pticu,velicine manjeg goluba,a 100% stiglic,sta je to bilo neznam,to
    ti odgovaram na prvo pitanje,najvjerovatnije prstenovan major divljak,ornitolosko pracenje kretanja ili sl.

    sve si mi lijepo rekao,samo se nismo razumjeli bas,u divljini u sibiru koliki su nema veze,ja ti kazem koliki su ovi koji
    su vec generacijama u zarobljenistvu izlezeni,prosjek 15-16cm,mutacije smanjuju ako paris mutacijuxmutaciju a to niko i neradi jer se dobija sranje ptica,ja imam extra ancestralne za osvjezenje. Nego zelim ti reci,ja sam vise puta vidjao nase sumnjake-bilace koji su oko 15-16-17cm a nisu majori,pa o tome je i pocela tema jer me zanima dali ih ko
    uzgaja legalno i prstenuje.

    To sto kazes za divljinu,ako nije problem,imas internet na raspolaganju,pronadji bilo koji izvor bilo gdje, da vidimo
    primjerke od 18cm, dali da je slikan na grani u sumi, ma sve dolazi u obzir,samo ubaci link da vidimo.

    zvrcko sen je napisao/la:
    molim odakle ovi podaci iz koje literature
    ko ih je ovako sistematizirao (ime i godina)


    odvojivši sivoglavce
    Carduelis c. paropanisi 14 cm, Centraal-Azië, Noord-Iran, Afganistan. Een grijskop putter.
    Carduelis c. subcaniceps 14 cm, Pakistan, Iran. Een grijskop putter.
    Carduelis c. caniceps 13-14 cm, Pakistan, Nepal, West Himalaya, Kasjmir. Een grijskop putter

    19 podvrsta grdelina s time da hrvatsko , srpsko i bosansko područje nema niti jedne vrste koja tamo obitava govori samo o ozbiljnosti ovih podataka

    to ti je iz holandskog ornitoloskog saveza, ustvari neznam gdje vidis problem, jer nigdje u svijetu neces naci
    da stoji da je major u prosjeku 18cm, nego od 15cm , ako imas ijedno ornitolosko objasnjenje gdje stoji da je c.major
    prosjek 17- 18cm stavi link. Njemacki savez ima iste podatke,ako hoces ubacit cu da pogledas.

    PS. u svakom slucaju ako poznajes nekog ko ima nase sumnjake-bilace i leze ih legalno i prstenuje,posalji mi PM


    Zadnja promjena: EUMOx; sri 10 lip - 10:53; ukupno mijenjano 2 put/a.

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on sri 10 lip - 10:49

    MARIN je napisao/la:Pozzz Eumox!
    Kroz Šesti ,sedmi ,osmi ideveti mjesec veoma sam čest gost na tom području.Pa tako već 35 godina.Područje Livna,Grahova,Glamoča,pa i šire poznam kao svoj dnevni boravak.Nema ni najmanjeg zaseoka u kojem nisam bio.Priznajem nisam se nikad penjao po planinama.Pratim grdeline,slušam i sve zapisujem. Znam točno što je i koje godine ,na kom mjestu pjevao pojedini grdelin.Jer to je ono što mene zanima.Imam i dobar vid,naročito na daleko.Ali tako velike grdeline nisam nikad vidio ,pa me tvoje tvrdnje pomalo iznenađuju.Inače daleko najljepši su mi sa područja Glamoča.Što se tiče pjesme i nisu nešto naročito.

    Pozdrav Marine,

    kao sto sam rekao,ljudi koji su htjeli sumnjake(bilace),velike ptice, isli su na odredjena podrucja i lovili,ja sam vidjao te ptice,ocito veci stiglic,dobre boje,vidis razliku prilicnu, pa me cudi da nisi i ti tako nesto ulovio. Imas na forumu decka pod nickom "antonio" , on zna o cemu se radi pa ti moze reci gdje ih ima.

    Meni bi isto trebali,ali legalni,sa zatvorenim prstenovima.

    Pjesmu njihovu neznam , nesjecam se, znam samo svoje majore,glas je cist, pjesma drugacija od normale,troduplo
    glasniji od normale, nema sanse slusati vise od jednog majora u prostoriji jer ti ode sluh,a pjesma i nije neka raznolika
    mada ja nikada nisam patio od toga,svaka pjesma stiglica mi se svidja,ko ganja pjesmu netreba mu major niti sumnjak,nego dalmatinski ili tschusi ili c.parva. Ali znam i ljude koji su pustali mladim majorima CD od spanaca,i sve
    ture su primili do sljedeceg mitarenja.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by MARIN on sri 10 lip - 12:01

    Sa kojeg prostora u B i H po tebi grdelini imaju najbolju pjesmu

    Daleko najbolji su bili sa područja Livna,ali danas predstavljaju rijetkost,jer pojedinci (naročito domaći)love kroz čitavu godinu.Južna Hercegovina je također bila veoma interesantno područje.Pa Bugojno.Sjevernije od Bugojna sam također često išao ,ali to je ogromno područje ,pa ga nisam uspio tako detaljno ispitati.

    Gost
    Gost

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Gost on sri 10 lip - 13:11

    MARIN je napisao/la:Sa kojeg prostora u B i H po tebi grdelini imaju najbolju pjesmu

    Daleko najbolji su bili sa područja Livna,ali danas predstavljaju rijetkost,jer pojedinci (naročito domaći)love kroz čitavu godinu.Južna Hercegovina je također bila veoma interesantno područje.Pa Bugojno.Sjevernije od Bugojna sam također često išao ,ali to je ogromno područje ,pa ga nisam uspio tako detaljno ispitati.

    Marin, ako pitas mene, ja pjesmu nikada nisam ganjao a ni dan danas. Jedino po pricama onih koji jesu,sjecam se
    da je bilo popularno ici u Mostar,kao tamo su pjevaci, nisu na izgled nista ali za pjesmu najbolji. Kad bih ganjao
    pjesmu, nabavio bih CD spanskih pjevaca i pustao mladim majorima,ili cak jednog LIVE ucitelja.

    Iskreno, slusao sam spance c.parva i c.tschusiie , melodicno jeste, ali nikad mi nije palo na pamet da se trudim da
    mjenjam pjesmu svojih ptica,jer sam zadovoljan.

    PS. nego jesili ti imao ijedan krupan primjerak na potezu Livno-Glamoc ?

    Dax BG

    Broj postova : 331
    Age : 46
    Location : Beograd,Srbija
    Registration date : 15.04.2009

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Dax BG on sri 10 lip - 13:22

    Kada mozete, prodjite po Vlasicu (okolina Travnika i Knezeva-op. S.Vakuf), tu su bosanski ticari za vreme rata rizikovali glavu izmedju linija¸zbog mladih Twisted Evil

    Sponsored content

    Re: c.balcanica/sumnjak - bilac - sljivar

    Postaj by Sponsored content Today at 4:53


      Sada je: pet 9 pro - 4:53.