Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Share

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by ticar on pet 10 srp - 5:01

    svaka čast majstoru,a jel svi ti grdelini prežive do iduće sezone parenja.
    to češ nam javiti u 5 mjesecu. lol!

    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by Fago on pet 10 srp - 10:59

    Prilično dobar uspijeh. Svakako za pohvaliti Very Happy
    Ja sam oduvijek tvrdio da se bolji rezultati postižu, naročito kod bastarda faune europe, sa manjim brojem izuzetno pitomih ptica. Mali balkon imam i ja, ali sam siguran da bi još bolje bilo da imam dvorište s voljerama ili barem jednu veću letjelicu za mlade...

    Jedino što mi se nikako ne sviđa je NEHIGIJENA. Živa katastrofa Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by PESTI on pet 10 srp - 12:27

    Svaku godinu u uzgajalištu bude po koja izuzetna ženka koja ,,,spasi,, sezonu .Dobro leži i dobro othrani mlade pa bila ona u malom kavezu ili u volijeri.Ostale zafrkavaju svaka na svoj način,od parenja do othranjivanja.
    POTPUN uspjeh je kad mladi izleženi ovu godinu budu imali svoje mlade ,sve ostalo u uzgoju su FAZE ili PERIODI kroz koje ptiči moraju proči.
    Pohvalno do sad........malo pripaziti na higjenu i za očekivati da če ostali period proči u redu jer veselje je kratko kad mladi počnu najednom ugibati što dobro znaju svi ljubitelji grdelina....

    sestoperac

    Broj postova : 896
    Age : 39
    Location : Podgorica, Crna Gora
    Registration date : 07.11.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by sestoperac on pet 10 srp - 17:43

    ticar je napisao/la:svaka čast majstoru,a jel svi ti grdelini prežive do iduće sezone parenja.
    to češ nam javiti u 5 mjesecu. lol!

    tvoja obaveza je samo da me napomenes Very Happy

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by seadriver on pet 10 srp - 20:17

    Moje misljenje je da uz sve moguce preparate koji se koriste kao preventiva a koliko cujem neki ih i ne koriste, vrlo bitna stvar kod uzgoja divljih ptica je higijena, ticaru je to sigurno poznat problem, jer je svaka stavka ovde bitna i presudna koliko ce mladih preziviti. I meni se jucer izleglo 5 komada pod njihovom materom grdelinkom pa to ne mora nista znaciti, formiraj zdravu pticu i zadrzi je do iduce sezone takvu. Tek tada netko od nas moze reci da je uspio, period do osamostaljivanja, pogotovo period mitarenja su kljucni momenti ali treba biti spreman na iznenadjenja cijelu tu prvu godinu.

    alann

    Broj postova : 90
    Age : 43
    Location : Podgorica -Montenegro
    Registration date : 15.04.2009

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by alann on pet 10 srp - 21:31

    Zašto nebi preživjeli do iduće sezone parenja.Možeš li to da nam pojasniš.

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by seadriver on sub 11 srp - 2:23

    alann je napisao/la:Zašto nebi preživjeli do iduće sezone parenja.Možeš li to da nam pojasniš.

    Da, zasto ne bi svi prezivjeli, a mozda ne prezivi nijedan? Kao i kod uzgoja drugih divljih ptica pokazalo se kako su posebno osjetljivi na crijevne bakterije. Raznovrsnoscu i bogatijom ishranom od strane roditelja u periodu odrastanja zasigurno da brze napreduju i imunoloski sustav jaca. No, svejedno prolazeci kroz razdoblja povecanog stresa i trosenja kao sta je vrijeme osamostaljivanja, mitarenje, put itd. imunitet organizma pada i potrebno je posegnuti za oblikom preventivnog lijecenja poput ESB-a (consumix 120) koji djeluje na mikrobakterije ali isto tako i djelomicno ostecuje crijevnu floru pa se iza njega mora koristiti kompleks vitamina. Uz sve to da bi se broj uginuca sveo na sto manju mogucu mjeru posebno obratiti paznju na higijenu kaveza koja na ovim slikama i nije na nekom zavidnom nivou da bi se sprijecio razvoj takvih bakterija. Zato uzgajivaci pretezito koriste parilice sa resetkama na podu kako ptica ne bi bila u direktnom dodiru sa izmetom. Nadalje po osamostaljivanju ishrana kao sta je kvalitetna sjemenska hrana, davanje voca i zelenila barem 2 puta tjedno, povremeno i vitamina utjece na zdrav zivot mlade ptice koja prolazi najosjetljiviji period prve godine zivota. Sto opet znaci i da sve tako napravis potpun uspjeh nije zagarantiran. Iz tog razloga je ticar potpuno u pravu kad kaze daj mi brojnost tih mladih ptica iduce godine pred sezonu parenja . Pozdrav!

    Branimir

    Broj postova : 1968
    Age : 34
    Location : Sveti Juraj (Senj)
    Registration date : 12.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by Branimir on sub 11 srp - 23:04

    Sve stoji što si napisao i vfeč smo ranije govorili o važnosti higijene u uzgoju ptica i sprečavanju širenja bolesti a pogotovo u sadašnje ljetno doba kada su velike vručine koje pridonose razvoju svakakvih vrsta bolesti, a bilo bi jako loše kada bi nakon uloženog truda sve propalo zbog trenutka lijenosti da se počisti krletka!

    sestoperac

    Broj postova : 896
    Age : 39
    Location : Podgorica, Crna Gora
    Registration date : 07.11.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by sestoperac on sub 11 srp - 23:38

    povedoste temu u suprotnom smjeru ( i ako sve stoji to sto kazete). Tema nije higijena ili bolesti. Diskutujemo o sirini prostora. Jos bih nesto da naglasim, na ovo Pestijevo da uvijek jedna zenka spasi sezonu, i potpuno se slazem sa njim, ali u ovom slucaju sve zenki sto ima RADE. Jedino jedna stiglica ne lezi ali je do sad snijela milion sve plodnih jaja, ova druga druka pilad ko luda, a dvije vardunke rade kao najbolje kanarinke, u martu su pocele da snose sve po 6-7 jaja. A sve u kavezima bez kamuflaze, vidjeli ste i sami, sto znaci da MOZE Very Happy Zenka stiglica uhvacena, teorija je da nece da lezi i hrani pilad - nije 100% tacna. Koliko ima zenki koja je druga-treca generacija izlezenih i othranjenih u kavezu pa nece ni da snese jaja u gnijezdu?

    Sve u svemu, cudan je ovo hobi, gdje pravila jednostavno nema.

    alann

    Broj postova : 90
    Age : 43
    Location : Podgorica -Montenegro
    Registration date : 15.04.2009

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by alann on ned 12 srp - 1:42

    seadriver
    Sa poštovanjem na sve to šta si napisao i hvala na detaljnom objašnjenju i ja sam to pročitao i u knjigu Dr. Masimo Natale ,, IL Cardellino" ali da ti ja iznesem iz moje prakse ja imam stiglića koji je podignut u kavez i otkad znam za njega a ja sam ga podigao nikad nije pojeo ili popio Esb3 30% a treća mu je godina i parim kanarinke sa njim a jedan mi ima 9 godina koji je uhvaćen 23-10-2000 ni on nezna šta je Esb3 30% tako da se teorija i praksa ne pokažu uvijek svuda isto.

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by seadriver on ned 12 srp - 9:43

    slazem se

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by zvrcko sen on ned 12 srp - 14:07

    alann je napisao/la:seadriver
    Sa poštovanjem na sve to šta si napisao i hvala na detaljnom objašnjenju i ja sam to pročitao i u knjigu Dr. Masimo Natale ,, IL Cardellino" ali da ti ja iznesem iz moje prakse ja imam stiglića koji je podignut u kavez i otkad znam za njega a ja sam ga podigao nikad nije pojeo ili popio Esb3 30% a treća mu je godina i parim kanarinke sa njim a jedan mi ima 9 godina koji je uhvaćen 23-10-2000 ni on nezna šta je Esb3 30% tako da se teorija i praksa ne pokažu uvijek svuda isto.



    jedna lasta ne čini proljeće .............pa tako ni tvoj primjer jer puno ovisi gdje je ptica ,,,koliko se čovjek posvećuje istoj , hrani, dodacima i još puno puno čidbenika kojih nismo ni svjesni.....


    Uzmimo prosjek ,,,,a on je ukoliko se preventivno ne djeluje poražavajuć..

    alann

    Broj postova : 90
    Age : 43
    Location : Podgorica -Montenegro
    Registration date : 15.04.2009

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by alann on ned 12 srp - 15:23

    U redu je to zvrcko koliko ja znam držim ptice od 1984 god.Pola ovdje kod nas su čuli za esb3 30% prije tri do četiri godine a i ja sam za njega sazno iz knjiga.Nema odgajivača kod nas koji ne drži divje ptice a da se drži toliko literature a mogu ti navesti nekoliko primjera gdje su štiglići živjeli veoma dugo bez nekih velikh komplikacija.
    Veselin Korać iz ul. 13 jula je gajio štiglića 16 godina a sigurno mu nije nikad davao neke hemije, Slobodan Djikanović ul.Bracana Bracanovića izreda je imao štigliće po 13-14 godina koje je poklanjo kad nisu mogli da se reprodukuju.Hibride sa zimovkom je dobio sa štiglićem starim u kave 13 godina.Slobodan Garić ul. Bul.Save Kovačevića Štiglić 17 godina.
    Sve ovo Zvrcko možeš da provjeriš tako da ne misliš da lažem.
    A sve čovjek što previše zakomplikuje mnogo teže mu ide.
    Tako da iz ovh primjera nema jedne laste što znači da je proljeće.

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by zvrcko sen on ned 12 srp - 21:26

    NE LAŽEŠ ali za takav uzgoj potrebno je puno vremena ,,,,,minimum dva do tri sat dnevno brat bilje , biljnje uši , zemlju itd itd to u gradu i ovim tempom življenja nije izvedivo....


    ptice ne izlagati stresu
    itd itd itd

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by seadriver on ned 12 srp - 21:42

    alann je napisao/la:U redu je to zvrcko koliko ja znam držim ptice od 1984 god.Pola ovdje kod nas su čuli za esb3 30% prije tri do četiri godine a i ja sam za njega sazno iz knjiga.Nema odgajivača kod nas koji ne drži divje ptice a da se drži toliko literature a mogu ti navesti nekoliko primjera gdje su štiglići živjeli veoma dugo bez nekih velikh komplikacija.
    Veselin Korać iz ul. 13 jula je gajio štiglića 16 godina a sigurno mu nije nikad davao neke hemije, Slobodan Djikanović ul.Bracana Bracanovića izreda je imao štigliće po 13-14 godina koje je poklanjo kad nisu mogli da se reprodukuju.Hibride sa zimovkom je dobio sa štiglićem starim u kave 13 godina.Slobodan Garić ul. Bul.Save Kovačevića Štiglić 17 godina.
    Sve ovo Zvrcko možeš da provjeriš tako da ne misliš da lažem.
    A sve čovjek što previše zakomplikuje mnogo teže mu ide.
    Tako da iz ovh primjera nema jedne laste što znači da je proljeće.


    alanne ti radi kako mislis da je najbolje, ovde smo da pomognemo jedni drugima i razmjenimo iskustva. Ne znam jesi ovde mislio na uzgojene stiglice ili stiglice uhvacene mlade u prirodi, no svejedno, covjek nikada da se trudi ne znam koliko ne moze nadoknaditi raznovrsnost hrane kojom zenka u prirodi hrani svoje mlade, moze doseci jedan nivo ali nikad ne u cijelosti, zato mladim stiglicima nije imunitet toliko jak kao ovima u prirodi pa se mora pribjegavati preparatima. Ja vjerujem da se stiglici mogu izvuci i bez tih preparata ali jako tesko u centru grada u vrevi gradskog zivota, mozda negdje na selu, gdje covjek ima dosta vremena za svakodnevnu setnju i skupljanje hrane iz prirode. U gotovo svakoj literaturi, a imas i na jednom video clipu sta sam ga postavio naglaseno kako je vrijeme izljetanja stiglica iz gnijezda 13 dan. Evo ti moj jedan komad pod kanarinkom napunio danas 15 dan, nije ni blizu napustanja gnijezda. Zasto? Zato sta se ne razvija tako brzo, kanarinka mu ne moze nadomjestiti hranu kojom ga grdelinka hrani, a da ne pricam o hrani kojom bi ga krcala zenka u prirodi, tada bi zasigurno izletio taj famozni 13 dan.

    xyz

    Broj postova : 2232
    Age : 1925
    Registration date : 09.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by xyz on ned 12 srp - 22:35

    Odmakli smo se od teme junački, al eto kad jesmo nema veze, da i ja komentiram.

    Ja se slažem s Alannom i također ne tretiram ptice.

    Moj ESB 3 je baba sa 2 zuba na 10. katu, njoj ide sve šta škartam.

    Bolesna ptica, sa otprilike postavljenom dijagnozom, loša majka, loš pjevač, sve ide u babe.

    Istinu joj kažem šta je s kojom pticom, ona svejedno uzima sve.

    Voli ptice i ima ih punu kuću i balkon.
    Na stolu pored nje je pepeljara, ona puši Walter Wolf, a pokraj nje na stolu ćiba i unutra kanarinac.

    Bolesne ptice, i loši pjevači su gubljenje prostora i vremena.

    U normalnim higijenskim uvjetima i na dobroj hrani, prosječna tica je zdrava ko čelik.

    Ono šta nevalja, nevalja ni poslije ljekova.

    Ako je neko prisiljen tretirati s ESB 3 da mu se ptice ne bi razboljevale, treba se upitati zašto je tako, i rješiti taj glavni razlog.

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by seadriver on ned 12 srp - 23:34

    Eto Drazene koliko znam imas namjeru nabaviti legalne grdeline i nagodinu krenuti sa uzgojem. Mlade nemoj tretirati nicim. Nagodinu cemo opet pisati o tome.
    Ali baba je zato queen
    Vidis ja se toj babi divim jer njoj ta losa zenka, muski koji ne piva, bolesna tica sa postavljenom dijagnozom nije skart i nije gubljenje vrimena. Zato jos jednom baba queen

    xyz

    Broj postova : 2232
    Age : 1925
    Registration date : 09.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by xyz on pon 13 srp - 0:01

    Je, žena je svaka čast!

    Evo već ja imam legalne mladce, ne tretiram ih ničim pa ćemo vidit Wink

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by zvrcko sen on pon 13 srp - 4:40

    drazenxp je napisao/la:Je, žena je svaka čast!

    Evo već ja imam legalne mladce, ne tretiram ih ničim pa ćemo vidit Wink


    ne želim uvjeravati nikoga ali zašto tako ne radim sa svojom djecom pa koji osta osta....Pa puno su nam vrijedni , volimo ih itd itd .... tako je isto i sa ovim....kome nije stalo taj riskira ...poslje neda gušta da je pogriješio...

    Petar Grošelj je lijpo rekao od 60 vrduna ostanu 3 ,,, kad ih je tretira od 60 krepaju 3 relativno isto ...moja su iskustva ista, pok K Kurtović isto, Čudina isto, Lolić isto .......


    Narodni rečeno "Ti staviš nos meni u gu...ti imaš nos u g..., ja imam nos u g... i relativno smo u istom položaju."

    Tako i ovdje relativno svi imaju pravo samo neki imaju bolje rezultate , s manje ili isto truda....Znači ja podržavam DEana da pticama nedaje ESB, ali isto tako smatram da je pametnije uzgojit 20 majora pa onda treću kovadu pokusirat ....znači napravi prijatelju kvantitetu pa onda pokusiraj . Pokusiranje na dvi tri tice je pomeni bačeno vrijeme i novac.... izgubi se volja i .....................kraj priče.....


    Ukoliko imate voljeru ko moj dobri poznanik od cca100m kvadratih a unutra posađeno suncokret , salata, kostrić itd i ima pušteno 5-6 parova onda im netrebate ništa dodavat .... afro

    iz svega ovog izlazi ukoliko ptici date vrhunske uslove, hranu NETREBATE im davati ESB30, probiotik ni bio digest, ukoliko niste ptice će krepavati .

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by ticar on pon 13 srp - 5:26

    drazenxp je napisao/la:Je, žena je svaka čast!

    Evo već ja imam legalne mladce, ne tretiram ih ničim pa ćemo vidit Wink

    nisi ga ti tretira ničime ali jesam ja i to 2 puta dok nije doša do tebe.


    Rolling Eyes

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by PESTI on pon 13 srp - 10:28

    Dok traje cik-cak tema reči ču primjer kad ljudi koji ne koriste esb 30% imaju zdravu maticu i to grdelina.To pouzdano znam jer obidjemo jedan drugog i raspravljavo o ovom ili onom tiču koji več imaju više godina i nikada nisu bili tretirani bilo kakvim preparatima.
    Starije ptice su kroz godine razvile svoj imuno sustav i otporne su na pojedine zaraze , a način na koji uzgajivač drži svoje ptice je takodjer veoma bitan jer ne držimo svi jednako pa nekom stalno krepavaju davao on preparate ili ne.

    Kad grdelin ode u mitarenje , tad nas 2-3 podjeli vrečicu od 10kg KONCETRATA ZA JEDNODEVNE TUČIĆE što je dovoljno za priličan broj ptica .koriste se male vitaminke na žicama i ta doza je dovoljna za jedan dan .Svaki dan grdelin ima na raspolaganju koncetrat (može se umješati i malo mrkve koju izgratamo da navlaži smjesu) a povremeno nudimo razno divlje zelenilo (kostriš,maslačak......)
    Način se pokazao bolji od svega do sad spomenutog jer i ja tako radim več nekoliko godina.
    U početku grdelini neče baš jesti ponudjeno ali treba biti uporan jer dovoljno je da i malo pojede da imamo rezultat.

    Drugi period koji je važan je 3 mjesec jer se u grdelinu budi energija koju troši na pjevanje pa je i to vrlo kritičan period kad možemo izgubiti pticu.

    Ja imam svoju malu apoteku da uskočim kad ima kod mene koji problem ili kod prijatelja
    U apoteci imam vitamine muvisel, AD3 ,Beta kompleks , vit.E , spirulinu , zatim bycox , fuvicin, geomicin , vetoflok , SB30%.....i probiotik probi-zime , bio-degest , aktivni ugalj , kalcij .....

    Ovo nabrojano (više-manje)treba imati u kuči jer kasno je kad oboli grdelin tražiti terapiju , ali ne znači da ako imate da MORATE DAVATI jer zdravim pticama osim vitamina ne treba NIŠTA..... Laughing

    alann

    Broj postova : 90
    Age : 43
    Location : Podgorica -Montenegro
    Registration date : 15.04.2009

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by alann on pon 13 srp - 11:47

    Pesti u potpuno se slažem sa tobom to je ono šta sam hto reći da u samom uzgoju štiglića i ostalih divljaka ne igra ključnu ulogu trpati ptice ljekovima i praviti zavisnike.
    Svi znamo kao i kod ljudi ako dugo vremena uzima se neki lijek da vremenom čovjek postaje imun na tu terapiju pa obično kod doktora kad podje se daje zamjenu.
    Tako i u samome uzgoju mi pravimo zavisnike i neotporne jedinke.Moje mišljenje je kvalitetna hrana kompleks vitamina i zdrava jedinka ima dug i zdrav život u kavezima ako je sa greškom od rodjenja tu nema popravke a i priroda je surova.To je prirodna selekcija koju ne vidimo ali tako je.
    Ja lično nikad neću praviti predhodne greške ostavljati polu zdrave ptice u maticu jer mi se uvijek pokazao promašaj.
    Čovjek samo treba da oponaša prirodu i to je faza uspjeha kad počne da izmišlja toplu vodu e onda je zado sebi muke.

    Branimir

    Broj postova : 1968
    Age : 34
    Location : Sveti Juraj (Senj)
    Registration date : 12.06.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by Branimir on pon 13 srp - 12:47

    Neču se praviti pametan ali samo mogu komentirati jedan članak iz jedne od Batuda u kojem je predstavljen jedan od uzgajivača mislim iz italije koji je uzgajao faunu i koji je uz mješavinsko sjemenje koristio zelenje i to samo ono koje mu je bilo na raspolaganju u to doba godine, a vodio se onom da treba promatrati ptice u prirodi i polak tog koncipirati njihovu ishranu kako bi bila što bliža prirodnom životnom ciklusu!

    sestoperac

    Broj postova : 896
    Age : 39
    Location : Podgorica, Crna Gora
    Registration date : 07.11.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by sestoperac on pon 13 srp - 13:11

    [quote="PESTI"]Kad grdelin ode u mitarenje , tad nas 2-3 podjeli vrečicu od 10kg KONCETRATA ZA JEDNODEVNE TUČIĆE
    quote]

    sta su to jednodnevni TUCICI ?

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by MARIN on pon 13 srp - 13:36

    TO su purani.ćurke.

    Sponsored content

    Re: uzgoj u kavezima vs uzgoj u volijerama

    Postaj by Sponsored content Today at 3:01


      Sada je: pet 9 pro - 3:01.