Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    Ocjenite moga stiglica

    Share

    Gost
    Gost

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Gost on uto 27 lis - 21:42

    Miljenko je napisao/la:
    MARIN je napisao/la:Koju to ocjensku listu Miljenko?

    Koju je Pesti postavio na forumu.
    Koju je objavljena u Batudi.
    O kakvoj to ocjenskoj listi pričate,može se vidit?

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Miljenko on uto 27 lis - 22:02

    renato je napisao/la:
    Miljenko je napisao/la:
    MARIN je napisao/la:Koju to ocjensku listu Miljenko?

    Koju je Pesti postavio na forumu.
    Koju je objavljena u Batudi.
    O kakvoj to ocjenskoj listi pričate,može se vidit?

    Renato, prati ovi link.

    http://ptice-birds.your-board.com/268esljugar-grdelin-stiglec-f1/kalahari-moj-grdelin-je-bolji-od-tvog-t480-15.htm#18503

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Miljenko on uto 27 lis - 23:05

    ""Mozes moje ptice ocjeniti pjevno,ali samo kad ti ja kazem da na to imas cast,a to nece biti nikad.""

    Hvala na ponudjenoj casti. Od srca primam!

    Gost
    Gost

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Gost on uto 27 lis - 23:19

    Miljenko je napisao/la:""Mozes moje ptice ocjeniti pjevno,ali samo kad ti ja kazem da na to imas cast,a to nece biti nikad.""

    Hvala na ponudjenoj casti. Od srca primam!

    ruzimio si ti mene dobro,samo se pravis amerikanac, a pravi se i to je za ljude,necemo se prepucavati zbog spanaca Cool


    Zadnja promjena: EUMOx; uto 27 lis - 23:30; ukupno mijenjano 1 put.

    Gost
    Gost

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Gost on uto 27 lis - 23:25

    Miljenko je napisao/la:
    renato je napisao/la:
    Miljenko je napisao/la:
    MARIN je napisao/la:Koju to ocjensku listu Miljenko?

    Koju je Pesti postavio na forumu.
    Koju je objavljena u Batudi.
    O kakvoj to ocjenskoj listi pričate,može se vidit?

    Renato, prati ovi link.

    http://ptice-birds.your-board.com/268esljugar-grdelin-stiglec-f1/kalahari-moj-grdelin-je-bolji-od-tvog-t480-15.htm#18503

    Znam za taj prijedlog liste odavna,da to je prijedlog jednog -dvojice ljudi,i stim prijedlogom se ja ne slažem niti blizu.Po tom prijedlogu ova ptica koju smo sad ocjenjivali,koja uporno u batudi griješi,dobija visoku ocjenu,šta po meni nema veze sa mozgom.Moraju se greške kažnjavat,kad se skupi određeni broj minus bodova,diskvalifikacija(puno grešaka ,puno minus bodova,jednostavno,zar ne).
    Imam i ja svoju "ocjensku listu",i na njoj batuda MORA bit čista,i u tome gledat ,koliko pletiva,koliko taktova,koliko slova svaki takt,i na kraju kakva je zija.Uglavnom po meni mora biti neka granična crta za diskvalifikaciju,da se ne bi neki uljez(striladur,ili ne daj bože cjacjadur),zbog dobre zije naziva dobrim tićem

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Miljenko on uto 27 lis - 23:56

    Renato, po toj ocjenskoj listi ja sam je i procjenio. Dobila je ocjenu 6. I kao takvu ja bih je drzao u svom jatu, ne kao ucitelja ali za razmnozavanje da.

    Ja jesam da ptice budu ciste u pjevu, i da se ocjenska lista bazira na cistoci i zvonkosti pjeva. Dzija je max 25-30%. Sto se tice gresaka i kada pticu diskvalificirati to je za "uskladjivanje". Ne moje, vec onih koji se razumiju i koji su kompetentni.

    seadriver
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 919
    Age : 37
    Location : Split
    Registration date : 14.06.2008

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by seadriver on sri 28 lis - 0:10

    Po mom misljenju ovdje se kao prvo radi o namontiranoj snimci, moderator je reagirao na vrijeme i banirao. Nadalje pletiva nadodavana jedna na drugo bez veze, previse strila, sporkavanja i sto ja grozno za cut na sva ta pusta pletiva uzasno kratka zija.

    Gost
    Gost

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Gost on sri 28 lis - 0:22

    Ne radi se o namontiranoj snimci...vec se radi da je momak glupast...i da je pomislija da ce neko ode mislit da je ono njegov tic...ovo je u spanjolskoj tic piva...i ovo je solidan tic u njih

    Dax BG

    Broj postova : 331
    Age : 46
    Location : Beograd,Srbija
    Registration date : 15.04.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Dax BG on sri 28 lis - 3:35

    Ljudi, kazem vam ja-ovaj k'o komarac, ubode pa ode, a vatre se rasplamsale scratch cherry Samo sto neko ne explodira bom
    Miljenko, ako dogodine promjenim maticnu luku (mozda LA) eto me na kafu uz strile tvojih azijata.

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Miljenko on sri 28 lis - 18:02

    Dax BG je napisao/la:Ljudi, kazem vam ja-ovaj k'o komarac, ubode pa ode, a vatre se rasplamsale scratch cherry Samo sto neko ne explodira bom
    Miljenko, ako dogodine promjenim maticnu luku (mozda LA) eto me na kafu uz strile tvojih azijata.

    Dax, uvijek si dobrodosao.

    Biti ce mi drago ako bude prilike da se upoznamo.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by MARIN on sri 28 lis - 23:03

    [quote="Miljenko"][quote="renato"]
    Miljenko je napisao/la:
    MARIN je napisao/la:Koju to ocjensku listu Miljenko?

    Koju je Pesti postavio na forumu.
    Koju je objavljena u Batudi.

    Miljenko opet se ti uvatija liste.Ne znam jesi li po njoj dobro skonta ocjenu ,možda jesi.Ne bi znao.Ali budi siguran ni jedan dalmatinski tičar po njoj ne određuje vrijednost neke ptice.Za odrediti vrijednost potrebno je tek ponešto iskustva i prosječno uho.Jer tić ili valja ili ne valja.Ako valja možemo dalje analizirati koliko je dobar i što bi mu moglo biti još bolje.Nakon 5 minuta i manje)na brokvi sve se zna.Nije to nikakva viša matematika teško shvatljiva za većinu.Sve je to krajnje jednostavno.Kad bi 10 prosječnih tičara (po uhu) slušalo 10 grdelina mislim da bi teško neki od njih propustio izabrati najbolju pticu.Siguran sam da bi čistoća i dzija bili presudni.Ocjenjivanje verše i javljanja ,i za to davanja bodova za mene i večinu su smješni.A najveća zamjerka je što nema diskvalifikacije.Po tome ispada da su svi tići vrijedni ocjenjivanja.To jednostavno nije u skladu sa našom tradicijom.
    Ova ocjenska lista je vjerovatno namijenjena nekim budućim generacijama ,pa i ovoj današnjoj mlađoj generaciji koja nije imala prilike čuti kvalitetne tiće uživo.Pa su kriteriji drastično ublaženi prilagođeni trenutku.Ali ni u kom slučaju ne predstavlja preslik danas važečih standarda na papir.

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Miljenko on sri 28 lis - 23:59

    Marine, ti si sam trazio da damo osobno misljenje za onu snimku. Sto nam se svidja a sto ne? Sto valja a sto ne? Ja sam to prebacio na "ocjensku listu", i u tome je grijeska.

    Za buduca (ma bogami i za nasa) pokoljena mora se formirat standard ocjenjivanja, da bi takmicanja kao "Zlatna brukva" ili neka druga nadolazeca imala smisla (i tezinu). Ne moze se to prepustiti samo "osobnom uhu" (subjektivizam je moguc i moze stvoriti komplikacije). Osim toga ocjena ce biti mjerilo za ubuduce, za usporedjivanje generacija grdelina. A sto se tice kriterija, blazih ili strozih, sve se to da uskladiti (kad ljudi imaju dobru volju).

    Jedno pitanje: Kako bi ocjenio pletiva na onoj snimci?

    Carduel

    Broj postova : 1278
    Age : 43
    Location : Ljubuški
    Registration date : 29.07.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Carduel on čet 29 lis - 0:16

    Miljenko je napisao/la:

    Za buduca (ma bogami i za nasa) pokoljena mora se formirat standard ocjenjivanja, da bi takmicanja kao "Zlatna brukva" ili neka druga nadolazeca imala smisla (i tezinu). Ne moze se to prepustiti samo "osobnom uhu" (subjektivizam je moguc i moze stvoriti komplikacije). Osim toga ocjena ce biti mjerilo za ubuduce, za usporedjivanje generacija grdelina. A sto se tice kriterija, blazih ili strozih, sve se to da uskladiti (kad ljudi imaju dobru volju)

    Ocjenska lista (prijedlog) by Željko Selak

    Zamolio bih iskusne (stare) ptičare da naprave svoj prijedlog standarda kao što je to napravio Željko Selak i da navedu vrijednost pojedine stavke i broj bodova za tu stavku pa da svi vidimo kako bi to izgledalo. Mislim da svatko ima svoje viđenje stvari pa nek iznese taj prijelog na forum.

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Miljenko on čet 29 lis - 0:40

    Carduel, to nije los prijedlog.

    Zamoli Moderatore da osnuju novu temu (prebace post), ili ti zapocni temu, Ocjenska Lista.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by MARIN on čet 29 lis - 1:02

    Miljenko je napisao/la:Marine, ti si sam trazio da damo osobno misljenje za onu snimku. Sto nam se svidja a sto ne? Sto valja a sto ne? Ja sam to prebacio na "ocjensku listu", i u tome je grijeska.

    Za buduca (ma bogami i za nasa) pokoljena mora se formirat standard ocjenjivanja, da bi takmicanja kao "Zlatna brukva" ili neka druga nadolazeca imala smisla (i tezinu). Ne moze se to prepustiti samo "osobnom uhu" (subjektivizam je moguc i moze stvoriti komplikacije). Osim toga ocjena ce biti mjerilo za ubuduce, za usporedjivanje generacija grdelina. A sto se tice kriterija, blazih ili strozih, sve se to da uskladiti (kad ljudi imaju dobru volju).

    Jedno pitanje: Kako bi ocjenio pletiva na onoj snimci?

    Miljenko!

    Davši ocjenu 6 od mogučih 10 ispada da je to više nego dobar grdelin.A on je daleko od toga.U tome je griješka.
    Da bi standard pjeva postao opće priznat na širem području,internacionalizirao se,trebaju mu drastične promjene i kompromisi.Sudjelovati u nečem takvom ja nemam ambicija ni volje.Ja sam tradicionalist i možda poprilično konzervativan u svemu pa tako i u ovome.Što se mene tiče standardi pjeva već odavno postoje i ja ih poštujem kao i večina naših tičara.Nemam ih namjeru mijenjati(ublažavati) ni prilagođavati nekim drugim.

    Pletiva premda montirana(prespajana)su stvarno dobra,ali je zato ono ostalo katastrofalno loše,neoprostivo.

    Sina BL

    Broj postova : 202
    Age : 37
    Location : Dablin-Banja Luka
    Registration date : 31.10.2008

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Sina BL on čet 29 lis - 2:14

    MARIN je napisao/la:
    Miljenko je napisao/la:Marine, ti si sam trazio da damo osobno misljenje za onu snimku. Sto nam se svidja a sto ne? Sto valja a sto ne? Ja sam to prebacio na "ocjensku listu", i u tome je grijeska.

    Za buduca (ma bogami i za nasa) pokoljena mora se formirat standard ocjenjivanja, da bi takmicanja kao "Zlatna brukva" ili neka druga nadolazeca imala smisla (i tezinu). Ne moze se to prepustiti samo "osobnom uhu" (subjektivizam je moguc i moze stvoriti komplikacije). Osim toga ocjena ce biti mjerilo za ubuduce, za usporedjivanje generacija grdelina. A sto se tice kriterija, blazih ili strozih, sve se to da uskladiti (kad ljudi imaju dobru volju).

    Jedno pitanje: Kako bi ocjenio pletiva na onoj snimci?

    Miljenko!

    Davši ocjenu 6 od mogučih 10 ispada da je to više nego dobar grdelin.A on je daleko od toga.U tome je griješka.
    Da bi standard pjeva postao opće priznat na širem području,internacionalizirao se,trebaju mu drastične promjene i kompromisi.Sudjelovati u nečem takvom ja nemam ambicija ni volje.Ja sam tradicionalist i možda poprilično konzervativan u svemu pa tako i u ovome.Što se mene tiče standardi pjeva već odavno postoje i ja ih poštujem kao i večina naših tičara.Nemam ih namjeru mijenjati(ublažavati) ni prilagođavati nekim drugim.

    Pletiva premda montirana(prespajana)su stvarno dobra,ali je zato ono ostalo katastrofalno loše,neoprostivo.

    Pozdrav Marine!

    Ako jos uvijek pricate o ptici i snimci koju je postavio ovaj "brat od spanca" , ta pletiva nisu montirana, ja sam gledao video na kom ta ptica pjeva, i ta pletiva ispjeva bez problema... Stoji na jednom mjestu, ko prepariran, i bez ikakve muke slaze ta pletiva, cini se da bi ih mogao jos toliko sloziti koliko to s lakocom radi... Po meni su letiva, bas kao sto si i ti rekao, stvarno dobra, a ono sto je tebi katastrofalno lose je pretpostavljam to sto kad uvijek otpjeva vise pletiva zavrsi sa trrrrrrrrrrrrrrziiiijuuu. Ja bih se takodje slozio da je to greska, ali da je neoprostivo, to bih razmislio. Ja, ponavljam, nemam ni ovakvog, pa bih mu ponesto i oprostio Embarassed

    Pozdrav!

    Miljenko

    Broj postova : 816
    Age : 59
    Location : Rancho Palos Verdes, Kalifornia, USA
    Registration date : 25.04.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Miljenko on čet 29 lis - 9:14

    MARIN je napisao/la:
    Pletiva premda montirana(prespajana)su stvarno dobra,ali je zato ono ostalo katastrofalno loše,neoprostivo.

    Nisam siguran da su pletiva montirana. U pozadini se cuje drugi grdelin, i ovo je kvalitetna/vrhunska snimka.

    Kad budes imao grdelinqa s pet ovakvih pletiva, sa (c)trrrr i slabom dzijom, sacvuvaj ga za mene.

    PESTI

    Broj postova : 1419
    Age : 46
    Location : LIPA NAŠA -ZADAR
    Registration date : 11.03.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by PESTI on čet 29 lis - 10:50

    Nikada nisam imao grdelina koji može kombinirati pletiva i klepati batude po volji , več tradicionalno jedna dominantna batuda koju završava sa krasnom dzijom .
    U potpunosti se slažem sa ekipom koja ga je diskvalificirala jer po dalmatinskim pravilima strila u batudi ponekad i može proči ali onakva dzija nije nikad i neče.
    Forum ,,diše ,,kako sam zamislio.Kad je batuda u pitanju DZIJA JE NAJVAŽNIJI FAKTOR , ona mora biti ljepa , velika sa lukom i mila u uhu.
    Opisao sam vrline i mane tog pjeva i namjerno nisam želio dati lošu ocjenu jer ,,dziju,, unatoč svemu stavi na kraj , a siguran sam da NITKO NEMA OD NAS NA FORUMU grdelina sa onoliko pletiva.Moji imaju još goru dziju (nemaju strilu u batudi - čista je) i kroz godine u godinu imam sve bolje i bolje .Trud če jednom doči na naplatu.
    Meni je pjev cilj i uzgojem sam postigao fantastične rezultate da poboljšam pivanje , a onakav grdelin u mojoj matici bi bio VELIKI KORAK NAPRID.
    Zamolio bih nekoga na forumu da zamjeni dziju tom pjevanju , u jednom pjevanju neka ostavi strile , a u drugom neka ih pobriše , samo neka zamjeni dziju .
    Zanima me kako bi onda zvučao pjev , mislim da bi bilo zanimljivo za komentirati.

    Gost
    Gost

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Gost on čet 29 lis - 13:16

    gledao sam jedan video gdje krava govori engleski,a u pozadini se cuju ostale krave koje mucu ...valjda ove ostale nisu jos savladale gradivo,ili je mozda ubacen ton u video snimku..

    Sina BL

    Broj postova : 202
    Age : 37
    Location : Dablin-Banja Luka
    Registration date : 31.10.2008

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Sina BL on čet 29 lis - 13:58

    EUMOx je napisao/la:gledao sam jedan video gdje krava govori engleski,a u pozadini se cuju ostale krave koje mucu ...valjda ove ostale nisu jos savladale gradivo,ili je mozda ubacen ton u video snimku..


    Hahaha.

    Ne znam za tvoje krave, ali ovaj stiglic 100% pjeva ovo sto cujes na snimku, nije "ubacen ton", niti je ista montirano. Vec sam ranije napisao ovo : ta pletiva nisu montirana, ja sam gledao video na kom ta ptica pjeva, i ta pletiva ispjeva bez problema... Stoji na jednom mjestu, ko prepariran, i bez ikakve muke slaze ta pletiva, cini se da bi ih mogao jos toliko sloziti koliko to s lakocom radi...

    Gledo sam i ja Nadrealiste : Drage krave, konji i ovce... lol! imam i taj snimak, kao i snimak ovog stiglica.

    Pozdrav!

    Carduel

    Broj postova : 1278
    Age : 43
    Location : Ljubuški
    Registration date : 29.07.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Carduel on čet 29 lis - 16:05

    PESTI je napisao/la:Nikada nisam imao grdelina koji može kombinirati pletiva i klepati batude po volji , več tradicionalno jedna dominantna batuda koju završava sa krasnom dzijom .
    U potpunosti se slažem sa ekipom koja ga je diskvalificirala jer po dalmatinskim pravilima strila u batudi ponekad i može proči ali onakva dzija nije nikad i neče.
    Forum ,,diše ,,kako sam zamislio.Kad je batuda u pitanju DZIJA JE NAJVAŽNIJI FAKTOR , ona mora biti ljepa , velika sa lukom i mila u uhu.
    Opisao sam vrline i mane tog pjeva i namjerno nisam želio dati lošu ocjenu jer ,,dziju,, unatoč svemu stavi na kraj , a siguran sam da NITKO NEMA OD NAS NA FORUMU grdelina sa onoliko pletiva.Moji imaju još goru dziju (nemaju strilu u batudi - čista je) i kroz godine u godinu imam sve bolje i bolje .Trud če jednom doči na naplatu.
    Meni je pjev cilj i uzgojem sam postigao fantastične rezultate da poboljšam pivanje , a onakav grdelin u mojoj matici bi bio VELIKI KORAK NAPRID.
    Zamolio bih nekoga na forumu da zamjeni dziju tom pjevanju , u jednom pjevanju neka ostavi strile , a u drugom neka ih pobriše , samo neka zamjeni dziju .
    Zanima me kako bi onda zvučao pjev , mislim da bi bilo zanimljivo za komentirati.

    Od svih snimaka koji su postavljeni na forumu koji snimak je dobio najvišu ocjenu po STP-u po pitanju pletiva i po pitanju dzije?

    Gost
    Gost

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Gost on čet 29 lis - 17:28

    PESTI je napisao/la:Nikada nisam imao grdelina koji može kombinirati pletiva i klepati batude po volji , več tradicionalno jedna dominantna batuda koju završava sa krasnom dzijom .
    U potpunosti se slažem sa ekipom koja ga je diskvalificirala jer po dalmatinskim pravilima strila u batudi ponekad i može proči ali onakva dzija nije nikad i neče.
    Forum ,,diše ,,kako sam zamislio.Kad je batuda u pitanju DZIJA JE NAJVAŽNIJI FAKTOR , ona mora biti ljepa , velika sa lukom i mila u uhu.
    Opisao sam vrline i mane tog pjeva i namjerno nisam želio dati lošu ocjenu jer ,,dziju,, unatoč svemu stavi na kraj , a siguran sam da NITKO NEMA OD NAS NA FORUMU grdelina sa onoliko pletiva.Moji imaju još goru dziju (nemaju strilu u batudi - čista je) i kroz godine u godinu imam sve bolje i bolje .Trud če jednom doči na naplatu.
    Meni je pjev cilj i uzgojem sam postigao fantastične rezultate da poboljšam pivanje , a onakav grdelin u mojoj matici bi bio VELIKI KORAK NAPRID.
    Zamolio bih nekoga na forumu da zamjeni dziju tom pjevanju , u jednom pjevanju neka ostavi strile , a u drugom neka ih pobriše , samo neka zamjeni dziju .
    Zanima me kako bi onda zvučao pjev , mislim da bi bilo zanimljivo za komentirati.

    Evo PESTI na tvoju zamolbu sam zamolio svog prijatelja koji je baniran (nije htio ostavljat strile u jednom dijelu kako si ti htio , kaže da su ono mitraljezi ha,ha).Evo link pa sad dajite ocjene:

    http://rapidshare.com/files/299562307/Spanski_sa_zijom.mp3

    krnjolac

    Broj postova : 791
    Age : 44
    Location : BRAČ
    Registration date : 16.03.2009

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by krnjolac on čet 29 lis - 17:54

    eeeeeeeeee,to je to,ja mislim da na ovakvoga niko nebi moga nać zamjerku!svaka čast,banirani prijatelj je umontirao to stručno!

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by MARIN on čet 29 lis - 19:15

    Ovdje se nema što komentirati.Izbačeno je sve što ne valja ,a ostavljeno ono što valja.Ovakvog bi svako poželio.
    Moje je mišljenje da je mnogo teže iz pisme naših ptica izbaciti onakvu šporkicu nego li skromniju ali čistu pismu nadograditi i obogatiti sa novim ,kvalitetnim,čistim pletivima.Zato nemojmo se dati oduševiti ovakvim pletivima bogatim ,ali šporkim tićima.Treba pismu nadograđivati postepeno i da nam je čistoća ,a po mogoćnosti i kakva takva dzija glavni kriterij prilikom selekcije.To je jedini ispravan put.

    ticar
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 2908
    Age : 32
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by ticar on čet 29 lis - 19:39

    za one koji misle da je pjev nadograđivan



    Sponsored content

    Re: Ocjenite moga stiglica

    Postaj by Sponsored content Today at 15:31


      Sada je: pon 5 pro - 15:31.