Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    harz roller

    Share

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    harz roller

    Postaj by zvrcko sen on sri 3 oľu - 22:02

    HARZ ROLLER

    Ova vrsta spada među najstarije poznate vrste kanarinaca. Uzgojeni su
    metodom selekcije krajem 18. i početkom 19. soljeća. Iz gorja Harz
    raširili su se po cijeloj Evropi. Zlatno doba za ove kanarince je bilo
    između 1880. godine pa do prvog svjetskog rata.

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: harz roller

    Postaj by MARIN on čet 4 oľu - 0:56

    Ajde Blaženko,učlani se i napiši nešto.

    Siguran sam da čitaš. lol!

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on pon 8 oľu - 11:33

    MARIN je napisao/la:Ajde Blaženko,učlani se i napiši nešto.

    Siguran sam da čitaš. lol!

    Slazem se MARINE .

    Blazenko bi svojim iskustvom,znanjem i VELIKOM ljubavi prema pticama bio bogatstvo ovog foruma.

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pon 8 oľu - 20:30

    Srdačan pozdrav svim forumašima i svim ostalim ljubiteljima ptica koji prate ovaj forum.
    Kako mi se počelo ime spominjati sve češće od Državne Osijek-majori, pao sam izgleda na baketinu i pod utjecajem Pjevača, učlanio se na forum.

    Kako je tema Harzer rolleri, preći ću odmah na temu.

    Selekcija ovih kanarinaca je po svemu sudeći započela u prvoj polovini 18.stoljeća.
    Činjenica je da su se već krajem 18. i početkom 19.stoljeća pojavili kanarinci pjeva koji su pjevali kontinuirane ture zatvorenog kljuna. Daljnji uzgoj/ selekcija je išla u smjeru razvoja linija s prepoznatljivim i specifičnim turama, pa su se javile linije tzv Wasserstamma i Hohlroll stamma. Ovo je inače prvi kanarinac kod kojeg je kreiran standard. Osnova tog standarda je bila da se svaki napjev/tura mora moći opisati glasovnim slogom koji se sastoji od kombinacije suglasnika i samoglasnika. Kasnije je ovo primijenjeno kod formiranja standarda ostalih kanarinaca pjesme (Malinois, Timbrados)

    Harzer rolleri (HR) su kanarinci diskretne, izuzetno duboke i melodiozne pjesme koja zvuči pomalo melankolično što je vjerojatno posljedica položaja zatvorenog kljuna za vrijeme pjevanja.

    HR po COM-u spada u grupu A i osim u pjesmi izlaže se i u klasama pjesma/boja te pjesma/stas.

    Današnji standard poznaje 9 tura. Zanimljivo je da standard u Australiji sadrži 13 tura.
    Zbog čega postoji razlika, možda ćemo nekom drugom prilikom.

    Napjevi/ture se dijele s obzirom na način izvođenja (kontinuirane, semikontinuirane i prekinute s jasno čujnim stankama između pjevnih slogova). Dijele se također s obzirom na važnost u smislu vrednovanja (glavne, srednje i donje ture).
    Svaka tura može imati više formi koje se razlikuju ili po tehnici izvedbe ili po formi u užem smislu (različite kombinacije samoglasnika ili čak suglasnika tijekom pjeva).
    Svaka forma nema jednaku "težinu" kod vrednovanja/ocjenjivanja što uz dubinu/visinu pjeva , melodičnost, punoću zvuka te boju tona predstavlja vrednovanje svake ture.
    Tako npr. HOHLROLL, kraljica napjeva HR ima 7 formi opisanih u standardu koje uz kombinaciju 3 samoglasnika koji mogu biti prisutni u pjevnim slogovima čine mnogobrojne varijacije različite ljepote i zvučnosti kod ove ture.

    Napjevi/ ture i osnovne karakteristike:

    Hohlrollen, kontinuirana tura, 7 formi, max. 27 bodova
    Knorren, kontinuirana tura, 3 forme, max. 27 bodova
    Wassertouren, vrlo složena tura za objasniti, max 27 bodova
    Sastoji se od tura:
    - Wasserrolle kontinuirana
    - Wassertoure semikontinuirana
    koje svaka za sebe ima više formi

    Hohlklingen, semikontinuirana tura, 4 forme, max. 18 bodova
    Pfeifen, prekinuta tura, 4 forme, max. 18 bodova
    Schockel, prekinuta tura, 3 forme, max. 18 bodova
    Glucken, prekinuta tura, 5 formi od toga dvije "vodene " forme, max.18 bodova

    Klingeln, semikontinuirana tura, max. 3 boda
    Klingenrollen, kontinuirana tura, max. 3 boda

    Ove zadnje dvije ture nemaju standardom definiranu formu ali se javljaju ¸u raznim položajima tona i boji tona.

    Naravno da uz gore navedene pozitivne ture postoje i negativne ture.



    lol!


    Zadnja promjena: Harzer; uto 9 oľu - 4:00; ukupno mijenjano 3 put/a.

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pon 8 oľu - 20:54

    htio sam poslati i jedan zapis pjesme ali nije uspjelo Evil or Very Mad


    Zadnja promjena: Harzer; uto 9 oľu - 4:30; ukupno mijenjano 1 put.

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on pon 8 oľu - 21:19

    pozdrav Harzer

    Veliko mi je zadovoljstvo da si na forumu .Poznavaoc si i sudac za roler kanarince i siguran sam da ces nam kroz ova druzenja docarati pjev tih fantasticnih ptica.

    Tvoji interesi u ornikulturi su veliki pa RASPALI po forumu cheers .

    A sta se majora tice ........... kapa do poda .

    ps. koliko cm je dug major o kome se dugo pisalo na forumu ?

    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: harz roller

    Postaj by crv on pon 8 oľu - 22:26

    Harzer, kako kaže malinois RASPALI ! bounce

    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: harz roller

    Postaj by MARIN on pon 8 oľu - 23:00

    Ajde Harcer samo tako! bounce

    waterslager

    Broj postova : 75
    Registration date : 13.09.2009

    Re: harz roller

    Postaj by waterslager on uto 9 oľu - 0:48


    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 41
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: harz roller

    Postaj by Dean on uto 9 oľu - 9:45

    POzdrav Harzer, dobro došao cheers

    bembo

    Broj postova : 138
    Age : 42
    Location : zagreb
    Registration date : 25.11.2008

    Re: harz roller

    Postaj by bembo on uto 9 oľu - 10:35

    kako si se zakačio čim su roleri u pitanju Smile
    pozdrav maestro b

    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: harz roller

    Postaj by Fago on uto 9 oľu - 13:46

    bembo je napisao/la:kako si se zakačio čim su roleri u pitanju Smile
    pozdrav maestro b

    A sve kao neće on Very Happy
    Pozdrav majstore cheers

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on uto 9 oľu - 20:28

    malinois je napisao/la:pozdrav Harzer

    Veliko mi je zadovoljstvo da si na forumu .Poznavaoc si i sudac za roler kanarince i siguran sam da ces nam kroz ova druzenja docarati pjev tih fantasticnih ptica.

    Tvoji interesi u ornikulturi su veliki pa RASPALI po forumu cheers .

    A sta se majora tice ........... kapa do poda .

    ps. koliko cm je dug major o kome se dugo pisalo na forumu ?

    Pozdrav Malinois ,
    nije baš pravo mjesto za odgovor, ali procjenjujem da je cca 17 cm, ali bitan je njegov volumen i masa king

    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 49
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: harz roller

    Postaj by zvrcko sen on uto 9 oľu - 22:51

    Harzer je napisao/la:
    malinois je napisao/la:pozdrav Harzer

    Veliko mi je zadovoljstvo da si na forumu .Poznavaoc si i sudac za roler kanarince i siguran sam da ces nam kroz ova druzenja docarati pjev tih fantasticnih ptica.

    Tvoji interesi u ornikulturi su veliki pa RASPALI po forumu cheers .

    A sta se majora tice ........... kapa do poda .

    ps. koliko cm je dug major o kome se dugo pisalo na forumu ?

    Pozdrav Malinois ,
    nije baš pravo mjesto za odgovor, ali procjenjujem da je cca 17 cm, ali bitan je njegov volumen i masa king

    pozdrav kad sam otvara ovu temu mislija sam na tebe. (ma di je onaj B... da mi pomogne da ova tema saživi i dobije ozbiljnost kakvu zaslužuje)..sad mi je još više drago jer si sa nama. pozdrav od zvrcka sen study

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on sri 10 oľu - 17:14



    Primjer pjesme HR. Ptica pjeva u gornjem registru, pa je automatski prisutan djelomično i samoglasnik i (zatvoreni), što baš i nije dobro. Najkvalitetnije su ture gdje je prisutan u s dobrom dikcijom osim kod tura zvonca (Klingel i Klingelroll gdje je i prisutan).

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on sri 10 oľu - 22:37

    pozdrav Harzer



    Volio bih cuti turu " Wasserrolle ". Ako ima neka snimka ,napisi u kojoj minuti je pjeva.

    hvala

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on sri 10 oľu - 23:35

    Pozdrav Malinois

    Vodenih tura, onako baš da je ptica razvije, nema. Kad sam pogledao snimku na 2min i 18 sec pjeva klingel i odmah nadoveže klingelroll, pa u 24 sek udari samo dva takta Wrolla.
    Pokušati ću ti nešto pronaći, pa poslati na mp.

    klokkende

    Broj postova : 54
    Age : 45
    Location : Uzice, Serbia
    Registration date : 25.10.2008

    Re: harz roller

    Postaj by klokkende on čet 11 oľu - 0:36

    Pozdrav Harzer,
    Super tema, meni jako zanimljiva. Pitanje jedno: ste se desava sa turom koller? Ima li se gde cuti kako zvuci? Moze li malo vise informacija o njoj? Hvala unapred i jos jedan pozdrav iz snegom zavejanog Uzica.

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on čet 11 oľu - 1:34

    Pozdrav Klokkende,

    Koller je tura koju je još 1955.god. CIC (Confed. Intern. de Canari) predložio za ukidanje, a COM je 1959 na kongresu u Udinama i službeno skinuo iz standarda.
    To je zapravo dvostruka tura koja u osnovi ima kombinaciju slogova bo i bu uz l, e, i... npr.:
    blouibloue ili bauloubloel. Javlja se najčešće kad ptica, nakon ispjevanog Vokalholhlrolla ili Hohlrolla općenito, nema više zraka, povuče iznenada zrak, a syrinx i dalje vibrira i eto Koller-a.
    Vjerojatno je da danas više ni nema ptica koje ga pjevaju jer je negativna selekcija napravila svoje, a i pitanje je tko bi ga prepoznao na pravi način pa eventualno u uzgoju forsirao takve ptice koje bi bile eventualno u promilima (možda sam pretjerao.

    Ja sam ga čuo jednom u Beču prije petnaestak godina i to nakon otrilike sat čekanja u trajanju od 3-4 sek. U igri je bila jedna ptica među 70 ili 80.
    Mislim da je mogućnost za čuti je , danas jednaka dobitku na lotu.
    Nažalost, više ne mogu pomoći.

    ps: ni u Zagrebu nije dobro, pada li ga pada uz vjetar.

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pet 12 oľu - 17:44

    Pozdrav svima,
    Da se malo razvije tema evo još nešto osnovno o standardu HR po COM-u:

    Za klasu A1 i A2-samo pjesma (kolekcija i pojedinačno), minimalni broj bodova;

    za 1.mjesto........339/87
    za 2. mjesto.......331/85
    za 3. mjesto.......327/84

    U klasama A 3-A 10 (pjesma +boja) i klasama A 11-A 12 pjesma+ stas, min. broj bodova za pjesmu;

    za 1. mjesto.......324/81
    za 2. mjesto.......312/78
    za 3. mjesto.......300/75

    iz kriterija za dodjelu nagrada se vidi da ptice koje se izlažu i takmiče u klasama koje nisu čista pjesma imaju znatno niži kriterij za dodjelu nagrada od klasa A1 i A2 što je i logično.

    U klasama A3-A12, ptice prvo ocjenjuje sudac za pjesmu , zatim sudac za boju, odnosno stas.
    Ukupni bodovi se zbrajaju i podijele sa dva, tako da u klasama A3-A12 imamo slijedeću situaciju (ocjena boje/stasa) ;

    min za 1.mjesto....344/86
    min. za 2. mjesto...332/83
    min za 3.mjesto....320/80

    Tako da srednja min. vrijednost za kolekciju npr, boja +pjesma za prvo mjesto iznosi min.334 boda =(324 pjesma+344 boja)/2.

    Ptice znači ne mogu dobiti prvo mjesto ako osvoje recimo 336 bodova, a da prethodno nisu u svakoj klasi osvojile min. zahtjevani broj bodova bez obzira što je srednja vrijednost veća od min propisanog bodovnog praga.

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pet 12 oľu - 18:41

    http://www.kanarien-online.de/index1.html

    Stranica jednog njemačkog uzgajivača, dane osnovne informacije o HR.
    Na lijevoj strani ako kliknete na "Gesang" (pjesma)čuti ćete dobar primjer pjesme, nažalost vrlo kratko.

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on pet 12 oľu - 21:27

    pozdrav Harzer

    Vrijedi li ova ptica ? U 0,28-0,29 minuti ima jednu turu koja bi po meni (laiku za pjev rolera) bila mozda i defektna .Nekako mi odudara i pjev gubi sarm u toj turi .

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pet 12 oľu - 21:43

    [quote="malinois"]pozdrav Harzer

    Vrijedi li ova ptica ? U 0,28-0,29 minuti ima jednu turu koja bi po meni (laiku za pjev rolera) bila mozda i defektna .Nekako mi odudara i pjev gubi sarm u toj turi

    Pozdrav Malinois,
    Odgovor na prvo pitanje Cool , a na drugo- greška u turi Pfeife.
    Inače, ovo je opća pogreška tzv Schwirre (u ovom slučaju čak 2 pa i 3 negativna boda.
    LP

    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pet 12 oľu - 22:01

    malinois je napisao/la:pozdrav Harzer



    Volio bih cuti turu " Wasserrolle ". Ako ima neka snimka ,napisi u kojoj minuti je pjeva.

    hvala

    Sorry, zaboravio sam, sad si me s postom podsjetio.
    Sjetio sam se da sam s ove stranice uzeo sliku i da na trećoj stranici ima pojedinačne primjere tura, neke su dobre neke nisu, ali su reprezentativne u svakom slučaju, pogotovo baš Wasserrolle.
    LP

    http://www.germanroller.com/roller_canary_jukebox.html

    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on sub 13 oľu - 17:40

    pozdrav

    Pretrazivajuci na YouTube naletio sam na ovo tumacenje tura .Koliko je dobro ?

    Sponsored content

    Re: harz roller

    Postaj by Sponsored content Today at 8:01


      Sada je: sub 10 pro - 8:01.