Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


    harz roller

    Share
    avatar
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 50
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    harz roller

    Postaj by zvrcko sen on sri 3 oľu - 22:02

    HARZ ROLLER

    Ova vrsta spada među najstarije poznate vrste kanarinaca. Uzgojeni su
    metodom selekcije krajem 18. i početkom 19. soljeća. Iz gorja Harz
    raširili su se po cijeloj Evropi. Zlatno doba za ove kanarince je bilo
    između 1880. godine pa do prvog svjetskog rata.
    avatar
    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: harz roller

    Postaj by MARIN on čet 4 oľu - 0:56

    Ajde Blaženko,učlani se i napiši nešto.

    Siguran sam da čitaš. lol!
    avatar
    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on pon 8 oľu - 11:33

    MARIN je napisao/la:Ajde Blaženko,učlani se i napiši nešto.

    Siguran sam da čitaš. lol!

    Slazem se MARINE .

    Blazenko bi svojim iskustvom,znanjem i VELIKOM ljubavi prema pticama bio bogatstvo ovog foruma.
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pon 8 oľu - 20:30

    Srdačan pozdrav svim forumašima i svim ostalim ljubiteljima ptica koji prate ovaj forum.
    Kako mi se počelo ime spominjati sve češće od Državne Osijek-majori, pao sam izgleda na baketinu i pod utjecajem Pjevača, učlanio se na forum.

    Kako je tema Harzer rolleri, preći ću odmah na temu.

    Selekcija ovih kanarinaca je po svemu sudeći započela u prvoj polovini 18.stoljeća.
    Činjenica je da su se već krajem 18. i početkom 19.stoljeća pojavili kanarinci pjeva koji su pjevali kontinuirane ture zatvorenog kljuna. Daljnji uzgoj/ selekcija je išla u smjeru razvoja linija s prepoznatljivim i specifičnim turama, pa su se javile linije tzv Wasserstamma i Hohlroll stamma. Ovo je inače prvi kanarinac kod kojeg je kreiran standard. Osnova tog standarda je bila da se svaki napjev/tura mora moći opisati glasovnim slogom koji se sastoji od kombinacije suglasnika i samoglasnika. Kasnije je ovo primijenjeno kod formiranja standarda ostalih kanarinaca pjesme (Malinois, Timbrados)

    Harzer rolleri (HR) su kanarinci diskretne, izuzetno duboke i melodiozne pjesme koja zvuči pomalo melankolično što je vjerojatno posljedica položaja zatvorenog kljuna za vrijeme pjevanja.

    HR po COM-u spada u grupu A i osim u pjesmi izlaže se i u klasama pjesma/boja te pjesma/stas.

    Današnji standard poznaje 9 tura. Zanimljivo je da standard u Australiji sadrži 13 tura.
    Zbog čega postoji razlika, možda ćemo nekom drugom prilikom.

    Napjevi/ture se dijele s obzirom na način izvođenja (kontinuirane, semikontinuirane i prekinute s jasno čujnim stankama između pjevnih slogova). Dijele se također s obzirom na važnost u smislu vrednovanja (glavne, srednje i donje ture).
    Svaka tura može imati više formi koje se razlikuju ili po tehnici izvedbe ili po formi u užem smislu (različite kombinacije samoglasnika ili čak suglasnika tijekom pjeva).
    Svaka forma nema jednaku "težinu" kod vrednovanja/ocjenjivanja što uz dubinu/visinu pjeva , melodičnost, punoću zvuka te boju tona predstavlja vrednovanje svake ture.
    Tako npr. HOHLROLL, kraljica napjeva HR ima 7 formi opisanih u standardu koje uz kombinaciju 3 samoglasnika koji mogu biti prisutni u pjevnim slogovima čine mnogobrojne varijacije različite ljepote i zvučnosti kod ove ture.

    Napjevi/ ture i osnovne karakteristike:

    Hohlrollen, kontinuirana tura, 7 formi, max. 27 bodova
    Knorren, kontinuirana tura, 3 forme, max. 27 bodova
    Wassertouren, vrlo složena tura za objasniti, max 27 bodova
    Sastoji se od tura:
    - Wasserrolle kontinuirana
    - Wassertoure semikontinuirana
    koje svaka za sebe ima više formi

    Hohlklingen, semikontinuirana tura, 4 forme, max. 18 bodova
    Pfeifen, prekinuta tura, 4 forme, max. 18 bodova
    Schockel, prekinuta tura, 3 forme, max. 18 bodova
    Glucken, prekinuta tura, 5 formi od toga dvije "vodene " forme, max.18 bodova

    Klingeln, semikontinuirana tura, max. 3 boda
    Klingenrollen, kontinuirana tura, max. 3 boda

    Ove zadnje dvije ture nemaju standardom definiranu formu ali se javljaju ¸u raznim položajima tona i boji tona.

    Naravno da uz gore navedene pozitivne ture postoje i negativne ture.



    lol!


    Zadnja promjena: Harzer; uto 9 oľu - 4:00; ukupno mijenjano 3 put/a.
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pon 8 oľu - 20:54

    htio sam poslati i jedan zapis pjesme ali nije uspjelo Evil or Very Mad


    Zadnja promjena: Harzer; uto 9 oľu - 4:30; ukupno mijenjano 1 put.
    avatar
    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on pon 8 oľu - 21:19

    pozdrav Harzer

    Veliko mi je zadovoljstvo da si na forumu .Poznavaoc si i sudac za roler kanarince i siguran sam da ces nam kroz ova druzenja docarati pjev tih fantasticnih ptica.

    Tvoji interesi u ornikulturi su veliki pa RASPALI po forumu cheers .

    A sta se majora tice ........... kapa do poda .

    ps. koliko cm je dug major o kome se dugo pisalo na forumu ?
    avatar
    crv

    Broj postova : 1816
    Age : 51
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    Re: harz roller

    Postaj by crv on pon 8 oľu - 22:26

    Harzer, kako kaže malinois RASPALI ! bounce
    avatar
    MARIN

    Broj postova : 2096
    Age : 58
    Location : Split
    Registration date : 17.11.2008

    Re: harz roller

    Postaj by MARIN on pon 8 oľu - 23:00

    Ajde Harcer samo tako! bounce
    avatar
    waterslager

    Broj postova : 75
    Registration date : 13.09.2009

    Re: harz roller

    Postaj by waterslager on uto 9 oľu - 0:48

    avatar
    Dean

    Broj postova : 1847
    Age : 42
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    Re: harz roller

    Postaj by Dean on uto 9 oľu - 9:45

    POzdrav Harzer, dobro došao cheers
    avatar
    bembo

    Broj postova : 138
    Age : 42
    Location : zagreb
    Registration date : 25.11.2008

    Re: harz roller

    Postaj by bembo on uto 9 oľu - 10:35

    kako si se zakačio čim su roleri u pitanju Smile
    pozdrav maestro b
    avatar
    Fago

    Broj postova : 704
    Age : 40
    Location : Dugo Selo
    Registration date : 16.10.2008

    Re: harz roller

    Postaj by Fago on uto 9 oľu - 13:46

    bembo je napisao/la:kako si se zakačio čim su roleri u pitanju Smile
    pozdrav maestro b

    A sve kao neće on Very Happy
    Pozdrav majstore cheers
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on uto 9 oľu - 20:28

    malinois je napisao/la:pozdrav Harzer

    Veliko mi je zadovoljstvo da si na forumu .Poznavaoc si i sudac za roler kanarince i siguran sam da ces nam kroz ova druzenja docarati pjev tih fantasticnih ptica.

    Tvoji interesi u ornikulturi su veliki pa RASPALI po forumu cheers .

    A sta se majora tice ........... kapa do poda .

    ps. koliko cm je dug major o kome se dugo pisalo na forumu ?

    Pozdrav Malinois ,
    nije baš pravo mjesto za odgovor, ali procjenjujem da je cca 17 cm, ali bitan je njegov volumen i masa king
    avatar
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator

    Broj postova : 1607
    Age : 50
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    Re: harz roller

    Postaj by zvrcko sen on uto 9 oľu - 22:51

    Harzer je napisao/la:
    malinois je napisao/la:pozdrav Harzer

    Veliko mi je zadovoljstvo da si na forumu .Poznavaoc si i sudac za roler kanarince i siguran sam da ces nam kroz ova druzenja docarati pjev tih fantasticnih ptica.

    Tvoji interesi u ornikulturi su veliki pa RASPALI po forumu cheers .

    A sta se majora tice ........... kapa do poda .

    ps. koliko cm je dug major o kome se dugo pisalo na forumu ?

    Pozdrav Malinois ,
    nije baš pravo mjesto za odgovor, ali procjenjujem da je cca 17 cm, ali bitan je njegov volumen i masa king

    pozdrav kad sam otvara ovu temu mislija sam na tebe. (ma di je onaj B... da mi pomogne da ova tema saživi i dobije ozbiljnost kakvu zaslužuje)..sad mi je još više drago jer si sa nama. pozdrav od zvrcka sen study
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on sri 10 oľu - 17:14



    Primjer pjesme HR. Ptica pjeva u gornjem registru, pa je automatski prisutan djelomično i samoglasnik i (zatvoreni), što baš i nije dobro. Najkvalitetnije su ture gdje je prisutan u s dobrom dikcijom osim kod tura zvonca (Klingel i Klingelroll gdje je i prisutan).
    avatar
    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on sri 10 oľu - 22:37

    pozdrav Harzer



    Volio bih cuti turu " Wasserrolle ". Ako ima neka snimka ,napisi u kojoj minuti je pjeva.

    hvala
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on sri 10 oľu - 23:35

    Pozdrav Malinois

    Vodenih tura, onako baš da je ptica razvije, nema. Kad sam pogledao snimku na 2min i 18 sec pjeva klingel i odmah nadoveže klingelroll, pa u 24 sek udari samo dva takta Wrolla.
    Pokušati ću ti nešto pronaći, pa poslati na mp.
    avatar
    klokkende

    Broj postova : 54
    Age : 45
    Location : Uzice, Serbia
    Registration date : 25.10.2008

    Re: harz roller

    Postaj by klokkende on čet 11 oľu - 0:36

    Pozdrav Harzer,
    Super tema, meni jako zanimljiva. Pitanje jedno: ste se desava sa turom koller? Ima li se gde cuti kako zvuci? Moze li malo vise informacija o njoj? Hvala unapred i jos jedan pozdrav iz snegom zavejanog Uzica.
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on čet 11 oľu - 1:34

    Pozdrav Klokkende,

    Koller je tura koju je još 1955.god. CIC (Confed. Intern. de Canari) predložio za ukidanje, a COM je 1959 na kongresu u Udinama i službeno skinuo iz standarda.
    To je zapravo dvostruka tura koja u osnovi ima kombinaciju slogova bo i bu uz l, e, i... npr.:
    blouibloue ili bauloubloel. Javlja se najčešće kad ptica, nakon ispjevanog Vokalholhlrolla ili Hohlrolla općenito, nema više zraka, povuče iznenada zrak, a syrinx i dalje vibrira i eto Koller-a.
    Vjerojatno je da danas više ni nema ptica koje ga pjevaju jer je negativna selekcija napravila svoje, a i pitanje je tko bi ga prepoznao na pravi način pa eventualno u uzgoju forsirao takve ptice koje bi bile eventualno u promilima (možda sam pretjerao.

    Ja sam ga čuo jednom u Beču prije petnaestak godina i to nakon otrilike sat čekanja u trajanju od 3-4 sek. U igri je bila jedna ptica među 70 ili 80.
    Mislim da je mogućnost za čuti je , danas jednaka dobitku na lotu.
    Nažalost, više ne mogu pomoći.

    ps: ni u Zagrebu nije dobro, pada li ga pada uz vjetar.
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pet 12 oľu - 17:44

    Pozdrav svima,
    Da se malo razvije tema evo još nešto osnovno o standardu HR po COM-u:

    Za klasu A1 i A2-samo pjesma (kolekcija i pojedinačno), minimalni broj bodova;

    za 1.mjesto........339/87
    za 2. mjesto.......331/85
    za 3. mjesto.......327/84

    U klasama A 3-A 10 (pjesma +boja) i klasama A 11-A 12 pjesma+ stas, min. broj bodova za pjesmu;

    za 1. mjesto.......324/81
    za 2. mjesto.......312/78
    za 3. mjesto.......300/75

    iz kriterija za dodjelu nagrada se vidi da ptice koje se izlažu i takmiče u klasama koje nisu čista pjesma imaju znatno niži kriterij za dodjelu nagrada od klasa A1 i A2 što je i logično.

    U klasama A3-A12, ptice prvo ocjenjuje sudac za pjesmu , zatim sudac za boju, odnosno stas.
    Ukupni bodovi se zbrajaju i podijele sa dva, tako da u klasama A3-A12 imamo slijedeću situaciju (ocjena boje/stasa) ;

    min za 1.mjesto....344/86
    min. za 2. mjesto...332/83
    min za 3.mjesto....320/80

    Tako da srednja min. vrijednost za kolekciju npr, boja +pjesma za prvo mjesto iznosi min.334 boda =(324 pjesma+344 boja)/2.

    Ptice znači ne mogu dobiti prvo mjesto ako osvoje recimo 336 bodova, a da prethodno nisu u svakoj klasi osvojile min. zahtjevani broj bodova bez obzira što je srednja vrijednost veća od min propisanog bodovnog praga.
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pet 12 oľu - 18:41

    http://www.kanarien-online.de/index1.html

    Stranica jednog njemačkog uzgajivača, dane osnovne informacije o HR.
    Na lijevoj strani ako kliknete na "Gesang" (pjesma)čuti ćete dobar primjer pjesme, nažalost vrlo kratko.
    avatar
    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on pet 12 oľu - 21:27

    pozdrav Harzer

    Vrijedi li ova ptica ? U 0,28-0,29 minuti ima jednu turu koja bi po meni (laiku za pjev rolera) bila mozda i defektna .Nekako mi odudara i pjev gubi sarm u toj turi .
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pet 12 oľu - 21:43

    [quote="malinois"]pozdrav Harzer

    Vrijedi li ova ptica ? U 0,28-0,29 minuti ima jednu turu koja bi po meni (laiku za pjev rolera) bila mozda i defektna .Nekako mi odudara i pjev gubi sarm u toj turi

    Pozdrav Malinois,
    Odgovor na prvo pitanje Cool , a na drugo- greška u turi Pfeife.
    Inače, ovo je opća pogreška tzv Schwirre (u ovom slučaju čak 2 pa i 3 negativna boda.
    LP
    avatar
    Harzer

    Broj postova : 79
    Age : 58
    Location : Zagreb
    Registration date : 08.03.2010

    Re: harz roller

    Postaj by Harzer on pet 12 oľu - 22:01

    malinois je napisao/la:pozdrav Harzer



    Volio bih cuti turu " Wasserrolle ". Ako ima neka snimka ,napisi u kojoj minuti je pjeva.

    hvala

    Sorry, zaboravio sam, sad si me s postom podsjetio.
    Sjetio sam se da sam s ove stranice uzeo sliku i da na trećoj stranici ima pojedinačne primjere tura, neke su dobre neke nisu, ali su reprezentativne u svakom slučaju, pogotovo baš Wasserrolle.
    LP

    http://www.germanroller.com/roller_canary_jukebox.html
    avatar
    malinois

    Broj postova : 1594
    Age : 46
    Location : klek
    Registration date : 19.03.2009

    Re: harz roller

    Postaj by malinois on sub 13 oľu - 17:40

    pozdrav

    Pretrazivajuci na YouTube naletio sam na ovo tumacenje tura .Koliko je dobro ?

    Sponsored content

    Re: harz roller

    Postaj by Sponsored content


      Sada je: pon 1 svi - 3:26.